Die Bombardierung von Dresden würde nach heutigem Verständnis ein Kriegsverbrechen sein.
#Servicetweet
Nicht nur nach heutigem Verständnis. Churchill lies den ehemaligen Postflieger Arthur Travers Harris, bis dato Chef des britischen Bomber Command und verantwortlich für das Flächenbombardement, fallen wie eine heiße Kartoffel. Harris hatte in der Zwischenkriegszeit schon ähnliche Plane mit seinen Postfliegern u. a. im Irak umsetzen wollen, was man ihm allerdings seinerzeit noch untersagte.
Alles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenFür eine Partei die sonst so gerne pazifistisch auftritt sind sie ja anscheinend ziemlich begeistert von Bombenhageln auf deutsche Zivilisten .
Ich bin kein Pazifist und habe das auch nie behauptet. Deeswegen bin ich nicht automatisch Fan von Bombardierungen, das lässt sich durchaus ausdifferenzieren.
Sie diffamieren hier ein Gedenken als Relativierung des Nationalsozialimus und stellen die Bombardierung von deutschen Zivilisten als was gutes dar, was soll das den sonst sein als das feiern von bombardierungen?
Ich hab auch nicht gesagt, dass ich diese Bombardierung nicht feiere. Ist es Ihnen wirklich nicht möglich, die Worte so zu lesen wie sie geschrieben werden oder simulieren Sie nur? Ich diffamiere nichts, ich kritisiere und das sehr zurecht. Da stehen Freie Sachsen, NPD und zahlreiche gewaltbereite Neonazis mit endlosen Vorstrafen auf der Straße und sprechem vom "Bombenholocaust". Und auch die Stadt stellt Dresden als unschuldige Kulturstadt dar, die von den bösen Briten aus reiner Missgunst zerstört wurde. DIe Wahrheit ist: Dresden war einer der wichtigsten Verkehrstechnischen Knotenpunkte, hatte militärisches Gerät gelagert und deportierte in Konzentrationslager.
Dieses Ereignis zum Anlass eines singulären Gedenkens zu nehmen, impliziert eine Besonderheit innerhalb des Zweiten Weltkrieges. Gestorben sind auch Zivisten, doch vor allem eine Vielzahl an Tätern. Wer einen solchen Krieg über Jahre unterstützt, das hat Dresden nunmal, kann sich selbst nicht als Opfer darstellen und alles andere ausblenden. Das ist kein zeichen gegen Krieg oder Faschismus, das ist Selbstmitleid. Es geht doch nicht um das Gedenken an die verstorbene Oma, das ist ein ganz anderes Thema und das verstehen leider viele nicht.
Sie werfen mit ihrer Kritik alles und jenen in einen Topf, was absolut abartig ist.
Man kann Rechtsradikale und Leute die Bombardierungen als Holocaust bezeichnen kritisieren ohne dabei alles und jeden als Nazi zu betiteln der den Opfern Gedenkt.
Und ja, Dresden war ein wichtiger Knotenpunkt, es gibt mittlerweile jedoch genügend Berichte um festzustellen das auch gezielt Zivilinfrastruktur bombardiert wurde, sei es als Rache für die Bombenangriffe auf London oder eben um die Moral der Zivilbevölkerung zu brechen und wer die Gedenkveranstaltungen nutzt um gezielt Hass auf die Allierten zu verbreiten der gehört auch kritisiert, jedoch ein Gedenken als solches der Naziverharmlosung zu beschuldigen ist absolute Dummheit.
Würden Sie auch einem Verein der Sudetendeutschen die Relativierung des Nationalsozialimus vorwerfen wenn diese im Gedenken an die Vertreibung ihrer Vorfahren erinnern?
Es war Krieg und ein einzelner wird im Rahmen eines Krieges lediglich zu einem weiteren Zahnrad einer großen Apparatur der Gewalt und wer sich sträubt wird notfalls verfolgt und umgebracht das war damals so und ist auch heute nicht anders, dass sie sich nun die Frechheit rausn3hmen in ihrer privilegierten Position im Frieden die Leute von damals zu kritisieren ist erbärmlich.
Zuletzt darf ich daran erinnern das es ihre Partei war die nach dem Anschlag der Hamas auf Israel betonte, dass es sich um ein Anschlag der Hamas handle und dies nicht die Bombardierung von Palästinensischen Siedlungen legitimiert, wo ist hier der Unterschied zu den deutschen damals in ihren Augen, dass die eine Bombardierung legitimiert ja sogar gewünscht ist, die andere dann aber als Verbrechen betitelt wird?
Und da haben wir ja schon den Israel-Palästina Vergleich. Mega passend auf jeden Fall, intellektuelle Glanzleistung, die ist hier auf Twitter genau richtig. Ich bin Antideutscher, Sie müssen also eigentlich nicht lang überlegen, inwiefern ich mich dazu persönlich positioniere. Sie werden von mir jedenfalls keinen Beitrag finden, die Ihre Unterstellung stützt. Im Übrigen wäre Ihre Position dazu ja interessant. Finden Sie die Bombardierungen in Palästina denn gerechtfertigt?
Sie vermischen hier einiges. Und scheinen erneut nicht die Fähigkeit zu besitzen, ernsthaft über das Geschriebene nachzudenken. Ihr Framing läuft leider ins Leere, weil ich zB die vielen Menschen in der Menschenkette nicht als Nazis bezeichne, das Problem ist: Früher war die Menschenkette ein Zeichen gegen die Naziaufmärsche, die einen Großteil des Gedenkens übernehmen, heut stehen sie mit in der Kette, kommen Sie doch gerne mal nach Dresden und schauen Sie sich es an, dann wüssten Sie vieleicht auch, wovon Sie hier in Wirklichkeit sprechen.
Da ist ein Unterschied zwischen einem offiziellen Gedenken der Stadt an die Bombardierungen und einem an Angehörige. Ich weigere mich, die Bombardierungen der Allierten als Unrecht zu bezeichnen und selbst wenn Sie das tun möchten, bleibt die Notwendigkeit eines offiziellen Gedenkens, mit Betonung der deutschen Opfer, falsch.
Ihre Position zum Widerstand innerhalb der NS ist einfach nur dumm und ekelhaft. Ich erinnere daran, dass Hitler gewählt wurde, dass seine Pläne bekannt waren und dass vor 39 die Nazis bereits 6 Jahre an der Macht waren. Die deutsche Gesellschaft war eine nationalsozialistische und nur wer das begreift, kann von sich behaupten, sich ernsthaft mit der deutschen Schuld auseinandergesetzt zu haben. Oma, Opas und Hans Peter waren keine Opfer, sondern Täter. Und diesen Tätern gedenke ich nicht und sollte auch die Stadt nicht gedenken. Ein Gedenken an tatsächlich unschuldige Zivilisten geht anders.
Alles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenFür eine Partei die sonst so gerne pazifistisch auftritt sind sie ja anscheinend ziemlich begeistert von Bombenhageln auf deutsche Zivilisten .
Ich bin kein Pazifist und habe das auch nie behauptet. Deeswegen bin ich nicht automatisch Fan von Bombardierungen, das lässt sich durchaus ausdifferenzieren.
Sie diffamieren hier ein Gedenken als Relativierung des Nationalsozialimus und stellen die Bombardierung von deutschen Zivilisten als was gutes dar, was soll das den sonst sein als das feiern von bombardierungen?
Ich hab auch nicht gesagt, dass ich diese Bombardierung nicht feiere. Ist es Ihnen wirklich nicht möglich, die Worte so zu lesen wie sie geschrieben werden oder simulieren Sie nur? Ich diffamiere nichts, ich kritisiere und das sehr zurecht. Da stehen Freie Sachsen, NPD und zahlreiche gewaltbereite Neonazis mit endlosen Vorstrafen auf der Straße und sprechem vom "Bombenholocaust". Und auch die Stadt stellt Dresden als unschuldige Kulturstadt dar, die von den bösen Briten aus reiner Missgunst zerstört wurde. DIe Wahrheit ist: Dresden war einer der wichtigsten Verkehrstechnischen Knotenpunkte, hatte militärisches Gerät gelagert und deportierte in Konzentrationslager.
Dieses Ereignis zum Anlass eines singulären Gedenkens zu nehmen, impliziert eine Besonderheit innerhalb des Zweiten Weltkrieges. Gestorben sind auch Zivisten, doch vor allem eine Vielzahl an Tätern. Wer einen solchen Krieg über Jahre unterstützt, das hat Dresden nunmal, kann sich selbst nicht als Opfer darstellen und alles andere ausblenden. Das ist kein zeichen gegen Krieg oder Faschismus, das ist Selbstmitleid. Es geht doch nicht um das Gedenken an die verstorbene Oma, das ist ein ganz anderes Thema und das verstehen leider viele nicht.
Sie werfen mit ihrer Kritik alles und jenen in einen Topf, was absolut abartig ist.
Man kann Rechtsradikale und Leute die Bombardierungen als Holocaust bezeichnen kritisieren ohne dabei alles und jeden als Nazi zu betiteln der den Opfern Gedenkt.
Und ja, Dresden war ein wichtiger Knotenpunkt, es gibt mittlerweile jedoch genügend Berichte um festzustellen das auch gezielt Zivilinfrastruktur bombardiert wurde, sei es als Rache für die Bombenangriffe auf London oder eben um die Moral der Zivilbevölkerung zu brechen und wer die Gedenkveranstaltungen nutzt um gezielt Hass auf die Allierten zu verbreiten der gehört auch kritisiert, jedoch ein Gedenken als solches der Naziverharmlosung zu beschuldigen ist absolute Dummheit.
Würden Sie auch einem Verein der Sudetendeutschen die Relativierung des Nationalsozialimus vorwerfen wenn diese im Gedenken an die Vertreibung ihrer Vorfahren erinnern?
Es war Krieg und ein einzelner wird im Rahmen eines Krieges lediglich zu einem weiteren Zahnrad einer großen Apparatur der Gewalt und wer sich sträubt wird notfalls verfolgt und umgebracht das war damals so und ist auch heute nicht anders, dass sie sich nun die Frechheit rausn3hmen in ihrer privilegierten Position im Frieden die Leute von damals zu kritisieren ist erbärmlich.
Zuletzt darf ich daran erinnern das es ihre Partei war die nach dem Anschlag der Hamas auf Israel betonte, dass es sich um ein Anschlag der Hamas handle und dies nicht die Bombardierung von Palästinensischen Siedlungen legitimiert, wo ist hier der Unterschied zu den deutschen damals in ihren Augen, dass die eine Bombardierung legitimiert ja sogar gewünscht ist, die andere dann aber als Verbrechen betitelt wird?
Und da haben wir ja schon den Israel-Palästina Vergleich. Mega passend auf jeden Fall, intellektuelle Glanzleistung, die ist hier auf Twitter genau richtig. Ich bin Antideutscher, Sie müssen also eigentlich nicht lang überlegen, inwiefern ich mich dazu persönlich positioniere. Sie werden von mir jedenfalls keinen Beitrag finden, die Ihre Unterstellung stützt. Im Übrigen wäre Ihre Position dazu ja interessant. Finden Sie die Bombardierungen in Palästina denn gerechtfertigt?
Sie vermischen hier einiges. Und scheinen erneut nicht die Fähigkeit zu besitzen, ernsthaft über das Geschriebene nachzudenken. Ihr Framing läuft leider ins Leere, weil ich zB die vielen Menschen in der Menschenkette nicht als Nazis bezeichne, das Problem ist: Früher war die Menschenkette ein Zeichen gegen die Naziaufmärsche, die einen Großteil des Gedenkens übernehmen, heut stehen sie mit in der Kette, kommen Sie doch gerne mal nach Dresden und schauen Sie sich es an, dann wüssten Sie vieleicht auch, wovon Sie hier in Wirklichkeit sprechen.
Da ist ein Unterschied zwischen einem offiziellen Gedenken der Stadt an die Bombardierungen und einem an Angehörige. Ich weigere mich, die Bombardierungen der Allierten als Unrecht zu bezeichnen und selbst wenn Sie das tun möchten, bleibt die Notwendigkeit eines offiziellen Gedenkens, mit Betonung der deutschen Opfer, falsch.
Ihre Position zum Widerstand innerhalb der NS ist einfach nur dumm und ekelhaft. Ich erinnere daran, dass Hitler gewählt wurde, dass seine Pläne bekannt waren und dass vor 39 die Nazis bereits 6 Jahre an der Macht waren. Die deutsche Gesellschaft war eine nationalsozialistische und nur wer das begreift, kann von sich behaupten, sich ernsthaft mit der deutschen Schuld auseinandergesetzt zu haben. Oma, Opas und Hans Peter waren keine Opfer, sondern Täter. Und diesen Tätern gedenke ich nicht und sollte auch die Stadt nicht gedenken. Ein Gedenken an tatsächlich unschuldige Zivilisten geht anders.
Ich kann ihnen die Frage gerne beantworten, ja die Bombardierungen sind ebenso wie die im 2.Weltkrieg gerechtfertigt, jedoch hab ich nicht vor Menschen die den toten friedlich Gedenken als Hamasrelativierer darzustellen.
Strohmann, hab ich nicht behauptet, demnach ist die Schlussfolgerung auch quatsch
Keiner hat Sie dazu aufgefordert die allierten Luftangriffe als Unrecht anzusehen, wir leben noch in einem Staat wo man sich seine eigene Meinung bilden kann und wenn sie der Meinung sind das alles was von allierter Seite getan wurde rechtmäßig war so können Sie diese Meinung haben, zu was ich sie aber aufgefordert habe ist es anders spontan als Nazis zu brandmarken nur weil man eine andere Ansicht als Sie vertritt.
Erneut: Strohmann.
Der einzige dumme hier sind Sie, die NSDAP wurde von nichtmal 50% der Bevölkerung gewählt und das bei Polizeigewalt und Repression, dass Sie hier jeden einzelnen deutschen zum Täter ausrufen ist ein Hohn gegenüber jedem der damals SPD, Zentrum und andere demokratische Parteien gewählt hat
Die NSDAP kam mit den Regeln der Demokratie (zumindestens der aus Weimar) an die Macht. Die deutsche Gesellschaft wurde in den 12 Jahren Schreckensherrschaft faschisiert. Im Widerstand befanden sich nur ganz wenige. Sie machen hier nichts weiter als die Relativierung deutscher Schuld. Nein, es war nicht nur Hitler, es waren nicht nur die in der Regierung. Natürlich ist das alles sehr komplex, natürlich war ein großer Teil der Gesellschaft eher Mitläufer, das macht doch aber nichts Ungeschehen oder spricht diese Gesellschaft frei von schuld.
und sicherlich muss ich sie nicht daran erinnern das der Hans und der Peter nicht nur in Deutschland lebten sondern auch in vielen anderen osteuropäischen Staaten wo man aufgrund der in Deutschland gewählten NSDAP drangsalierungen ausgesetzt war.
Erklären Sie mir mal womit meine Vorfahren die Deportation nach Zentralasien verdient haben oder welche Taten die Kinder begangen haben die aus den ehemaligen Ostgebieten in sowjetische gulags zur Zwangsarbeit deportiert wurden.
Whatabouthism.
Und ich habe den Israel-Palästina Konflikt nicht einfach so übernommen sondern weil es hier gut zu sehende Parallelen gibt, auch die Hamas wurde gewählt und stellte ihren Machtanspruch mit Gewalt über Jahre hinweg sicher und auch in Gaza gibt es genügend Menschen die sich die Hände dreckig gemacht haben mit dem feigen Angriff auf Israel und das man hier militärisch reagieren muss wie es auch bei Deutschland damals nötig war ist eine Parallele.
Der Vergleich gehört sich einfach nicht. Grundsätzlich, aber das verstehen Sie ja offenbar sowieso nicht. Ansonsten herrscht hier ja gar kein Dissens.
Ich antworte oben ///im Zitat/// nur noch in Stichworten, mehr verwirrt Sie scheinbar.
Außerdem bitte ich Sie, noch einmal zu hinterfragen: Was kritisiere ich hier? Das Kollektivgedenken von Institutionen an ein singuläres Ereignis in einem komplexen Zusammenhang, das mittlerweile rechtsoffen ist oder die Trauer an verstorbene Verwandte.
"Die NSDAP kam mit den Regeln der Demokratie (zumindestens der aus Weimar) an die Macht. Die deutsche Gesellschaft wurde in den 12 Jahren Schreckensherrschaft faschisiert. Im Widerstand befanden sich nur ganz wenige. Sie machen hier nichts weiter als die Relativierung deutscher Schuld. Nein, es war nicht nur Hitler, es waren nicht nur die in der Regierung. Natürlich ist das alles sehr komplex, natürlich war ein großer Teil der Gesellschaft eher Mitläufer, das macht doch aber nichts Ungeschehen oder spricht diese Gesellschaft frei von schuld."
Das ist in dieser Pauschalität nicht richtig oder hängt jedenfalls davon ab, was Sie mit Regeln der Demokratie meinen. Jedenfalls waren wesentliche Schritte zur Machtergreifung mit der Weimarer Reichsverfassung unvereinbar.
Sie verbeugen sich vor einem Mann, der nach Ihrem eigenen Maßstäben rechtsextrem und wahrscheinlich noch "schlimmer" als der Reichsgraf wäre? Spannend.
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Ach ja die "WP", das 1877 gegründete Blatt war seit 1889 eine anständiges konservative Zeitung.Was sich im 20.Jh . nach mehrmaligem Besitzerwechsel änderte und das Blatt mit jedem Jahrzehnt linkslastiger wurde.
Wildungen kann sogar fakten widerlegen! 
Ach ja die "WP", das 1877 gegründete Blatt war seit 1889 eine anständiges konservative Zeitung.Was sich im 20.Jh . nach mehrmaligem Besitzerwechsel änderte und das Blatt mit jedem Jahrzehnt linkslastiger wurde.
Was finden Sie an Herrn Trump so toll? Der Mann hat sich mehrfach verächtlich über (gefallene) amerikanische Soldaten (=Helden) geäußert und sich in meinen Augen für jedes politische Amt disqualifiziert.
Ach ja die "WP", das 1877 gegründete Blatt war seit 1889 eine anständiges konservative Zeitung.Was sich im 20.Jh . nach mehrmaligem Besitzerwechsel änderte und das Blatt mit jedem Jahrzehnt linkslastiger wurde.
Was finden Sie an Herrn Trump so toll. Der Mann hat sich mehrfach verächtlich über (gefallene) amerikanische Soldaten (=Helden) geäußert und sich in meinen Augen für jedes politische Amt disqualifiziert.
Erstens, ist nicht jeder gefallene Soldat ein Held, zweitens, ist es nicht da was er sagt!
Er ist momentan der einzige der Amerika vor dem völligem Untergang bewahren kann.
Die Republikaner haben niemand der ihm das Wasser reichen kann und die Demokraten mit dem völlig senilen Biden, naja.
Natürlich hätte ich auch lieber jemanden, wie Theodore Roosevelt oder Dwight David Eisenhauer, Politiker und Militär in einem. so aber bei dem Mangel an adeqaten Kandidten, nehme ich halt mit dem Zivilist Trump vorlieb!
Ach ja die "WP", das 1877 gegründete Blatt war seit 1889 eine anständiges konservative Zeitung.Was sich im 20.Jh . nach mehrmaligem Besitzerwechsel änderte und das Blatt mit jedem Jahrzehnt linkslastiger wurde.
Was finden Sie an Herrn Trump so toll? Der Mann hat sich mehrfach verächtlich über (gefallene) amerikanische Soldaten (=Helden) geäußert und sich in meinen Augen für jedes politische Amt disqualifiziert.
Die Tatsache, daß Trump Vorfahren aus dem heutigen Deutschland hat, dürfte für Wildungen als Grund ausreichen.
Alles anzeigenAch ja die "WP", das 1877 gegründete Blatt war seit 1889 eine anständiges konservative Zeitung.Was sich im 20.Jh . nach mehrmaligem Besitzerwechsel änderte und das Blatt mit jedem Jahrzehnt linkslastiger wurde.
Was finden Sie an Herrn Trump so toll. Der Mann hat sich mehrfach verächtlich über (gefallene) amerikanische Soldaten (=Helden) geäußert und sich in meinen Augen für jedes politische Amt disqualifiziert.
Erstens, ist nicht jeder gefallene Soldat ein Held, zweitens, ist es nicht da was er sagt!
Er ist momentan der einzige der Amerika vor dem völligem Untergang bewahren kann.
Die Republikaner haben niemand der ihm das Wasser reichen kann und die Demokraten mit dem völlig senilen Biden, naja.
Natürlich hätte ich auch lieber jemanden, wie Theodore Roosevelt oder Dwight David Eisenhauer, Politiker und Militär in einem. so aber bei dem Mangel an adeqaten Kandidten, nehme ich halt mit dem Zivilist Trump vorlieb!
Selbstverständlich sind die im Kampf gefallenen US-Soldaten Helden. Trump zog es vor, sie als Trottel und Verlierer zu diffamieren. Allein das disqualifiziert ihn für jede politische Tätigkeit. Ich sehe im Übrigen auch nicht, wie ein nur auf das eigene Wohl bedachter Anti-Patriot die Vereinigten Staaten vor dem Untergang bewahren können soll.
Alles anzeigenAlles anzeigenAch ja die "WP", das 1877 gegründete Blatt war seit 1889 eine anständiges konservative Zeitung.Was sich im 20.Jh . nach mehrmaligem Besitzerwechsel änderte und das Blatt mit jedem Jahrzehnt linkslastiger wurde.
Was finden Sie an Herrn Trump so toll. Der Mann hat sich mehrfach verächtlich über (gefallene) amerikanische Soldaten (=Helden) geäußert und sich in meinen Augen für jedes politische Amt disqualifiziert.
Erstens, ist nicht jeder gefallene Soldat ein Held, zweitens, ist es nicht da was er sagt!
Er ist momentan der einzige der Amerika vor dem völligem Untergang bewahren kann.
Die Republikaner haben niemand der ihm das Wasser reichen kann und die Demokraten mit dem völlig senilen Biden, naja.
Natürlich hätte ich auch lieber jemanden, wie Theodore Roosevelt oder Dwight David Eisenhauer, Politiker und Militär in einem. so aber bei dem Mangel an adeqaten Kandidten, nehme ich halt mit dem Zivilist Trump vorlieb!
Selbstverständlich sind die im Kampf gefallenen US-Soldaten Helden. Trump zog es vor, sie als Trottel und Verlierer zu diffamieren. Allein das disqualifiziert ihn für jede politische Tätigkeit. Ich sehe im Übrigen auch nicht, wie ein nur auf das eigene Wohl bedachter Anti-Patriot die Vereinigten Staaten vor dem Untergang bewahren können soll.
Nein, wer eine Heldentat beging und dabei fiel ist ein Held, alles andre sind nur militärische Opfer!
So wie Trump würde ich es allerdings nie ausdrücken!
Nun sein Slogan "America First" sagt alles, zuerst die Heimat dann kommt lange nichts und dann dürfen die andren mal nachfragen!
Etwas was wir uns ebenso, allerdings, natürlicher Weise mit "Deutschland zuerst" zueigen machen sollten!
Die Tatsache, daß Trump Vorfahren aus dem heutigen Deutschland hat, dürfte für Wildungen als Grund ausreichen.Korrekt, der selbe Grund wie bei Eisenhauer! Ein deutschstämmiger als Präsident ist gut für das Land, am deutschen Wesen soll die Welt genesen!
Er ist momentan der einzige der Amerika vor dem völligem Untergang bewahren kann.
Trump ist der Mann, der gerade drauf und dran ist, die US-amerikanische Demokratie abzuschaffen und damit alle westlichen Werte und die gesamte demokratische Welt ins Wanken zu bringen.
Ist schon armselig, dass man in einem so großen demokratischen Land keine besseren Präsidentschaftskandidaten findet als einen senilen Demokraten und einen kriminellen Republikaner.
Er ist momentan der einzige der Amerika vor dem völligem Untergang bewahren kann.
Trump ist der Mann, der gerade drauf und dran ist, die US-amerikanische Demokratie abzuschaffen und damit alle westlichen Werte und die gesamte demokratische Welt ins Wanken zu bringen.
Einschränken ,aber nicht abschaffen!
