[HH] Internationale Linke spricht mit Migranten-Verbänden

Zitat von William McKenzie

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Es gibt keine Kultur die homophob, frauenfeindlich oder antisemitisch ist.
Es gibt Anschauungen, Strömungen und sogar Religionen die leider so sind, aber keine Kulturen.
Ansonsten haben SIe eine ganz eigene Form der Definition für diesen Begriff.

Es gibt Kulturgebiete, in welchen eine Religion vorherrscht die antisemitische, homophobe und frauenfeindliche Züge/Tendenzen aufweist. Dort wird den Kindern von klein auf beigebracht, dass alle Juden schlecht seien und ausgerottet gehören (purer Antisemitismus) und Frauen weniger wert seien als Männer (Frauenfeindlichkeit).

Sorry, ich mische mich nicht oft in Diskussionen ein, weil ich oft das Gefühl habe, dass das Zeitverschwendung ist, mit Menschen mit gefestigten Meinungen zu diskutieren, aber an dieser Stelle muss ich wirklich einmal einhaken.

Dinge wie LSBTIQA*-Hass, Sexismus, Rassismus oder Antisemitismus sind nicht kulturell bedingt. Dass es Kulturen gibt, in denen diese Dinge stärker oder weniger stark auftritt, ist nicht ursächlich in kulturellen Belangen bedingt. Es ist möglich, dass durch Traditionen die Kultur in diesen Fragen eine bestimmte Rolle spielt, aber ursächlich kann die Kultur allein schon deswegen dafür nicht sein, weil es in allen Ländern dieser Erde diese Phänomene gibt. Diese Dinge sind keine kulturellen, sondern ein globale Probleme. Dass diese Phänomene in bestimmten Ländern häufiger auftreten als in anderen hängt mit einer Vielzahl anderer Faktoren wie Regierungssystem, Entwicklungsstand, Wirtschaftslage, Staatsstabilität, Bildungsgrad, Zusammensetzung der Gesellschaft, Internationale Konflikte u.v.m. ab. Eine Gesellschaft ist nicht kulturell homogen, das ist ein weit verbreiteter Irrglaube aus einer Zeit, in der man Menschen nach "Rasse" unterteilt hat. Da hieß es, die "arische Rasse" wäre "überlegen", wobei die Überlegenheit oft auch mit einer "kulturellen Überlegenheit" definiert wurde. Das Problem am Begriff der "Kultur" ist ja, dass man ihn anpassen kann, wie man will. Dadurch lässt sich leicht Behaupten, Kultur wäre ein Grund für stärkeren Sexismus, Rassismus oder sonst was in einer Gesellschaft. Kultur ist aber kein definierbares Kriterium.

Zitat von Heinzel Knoller

Zitat von Sahra Baerbock

Zitat von Heinzel Knoller

Zitat von Sahra Baerbock

Wir sind hier nicht in Australien. Schon mal was von Menschenrechten, Menschenwürde und Recht auf körperliche Unversehrtheit gehört?

Grad Sie wollen wir vorwerfen keine Realismus zu akzeptieren?

Ja , habe ich, diese wird auch nicht bedroht wenn man sich an die Gesetze hält.

Wir mögen nicht in Australien sein aber auch Europa sieht ein das ein hartes Vorgehen die einzige Lösung ist.

Schauen Sie einfach nach Polen, da sehen Sie meinen Realismus den Sie nicht akzeptieren können.

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Gesetze? Glücklicherweise kenne ich kein Gesetz das dies rechtfertigen würde.

Und nur weil Ihnen meine Meinung nicht passt, heißt es nicht das ich nicht realisiere was in der Welt passiert.

Sie meinen weil einzelne Länder dieses Vorgehen gut finden, das es ganz Europa gut findet?

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Dann gehen Sie mal zur Bundeswehr, es gibt sehr wohl Gesetze die es erlauben Gewalt anzudrohen wenn eine Grenze unerlaubt übertreten wird.

Desweiteren sind es nicht nur einzelne Länder die einen harten Vorgang finden sondern eine Maße der europäischen Länder.

Und damit ist nicht nur osteuropa gemeint, Dänemark fährt eine harte Gangart, Spanien auch und in Frankreich und Italien gehören Rechtsextreme zu den stärksten Parteien weil die Leute eine härtere Gangart fordern.

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Wow. Wow. Wow. Also klar, von den Sicherheitskräften und Soldaten darf vom Gesetz her Gewalt angedroht werden, die Ausübung von Gewalt ist nur Soldaten im Krieg oder zur Vollstreckung vorbehalten. Es gibt eben auch klare Grenzen. Was Beispielsweise Flüchtlinge angeht, sind diese klar definiert: Das was Polen mit den sog. "Push-backs", also dem gewaltvollen zurückdrängen von Geflüchteten hinter die Binnengrenzen der EU macht, ist klar illegal. Gleichwohl ist es in dieser Frage Belarus, dass internationale Grundsätze und Verträge missachtet und Flüchtlinge nach Europa schleust.

Zitat von Ricarda Fährmann

Was Beispielsweise Flüchtlinge angeht, sind diese klar definiert: Das was Polen mit den sog. "Push-backs", also dem gewaltvollen zurückdrängen von Geflüchteten hinter die Binnengrenzen der EU macht, ist klar illegal.

Also das kann man so nicht stehen lassen. Die Menschen, die die Grenze nach Polen überschreiten, wenden dabei Gewalt gegen die polnischen Grenzschützer an und werden infolgedessen zurückgedrängt. In diesem Fall können Pushbacks auch nach der EGMR-Rechtsprechung zulässig sein. Alles andere wäre ja auch weltfremd und würde bedeuten, dass es einem Staat verwehrt wäre, seine Landesgrenze gegen gewaltsames Eindringen zu sichern.

Wenn man über Köpfe der der fremdländischen Dahergelaufenen feuert, so da sie laufen wie die Hasen, am besten dahin wo sie herkamen und nebenher ihresgleichen noch erzählen, dass man hierorts schiesst, so da nie weder einer von denen seinen Schweissfuss auf unseren Boden setzt , haben sich die Schüsse in die Luft doch rentiert.

Es wird hier von Links so getan,als wölle man in die Massen feuern, dass mit Verlaubv ist Unsinn, niemand will das auf die geschossen wird! Warnschüsse über die Köpfe der Dahergelaufen, so das daraus Davongelaufene werden.

Das ist im übrigen nichts weiter als aktiver Grenzschutz und hat nichts, aber auch gar nichts mit den Verbrechen an der Grenze der"DDR" zu tun! Dort wollte man seine Bürger (Deutsche) im Land behalten, hier hinghegen will man fremdländische Dahergelaufene aus dem Land halten.

Während ersteres ein Verbrechen, ist letzteres lediglich ein Vorgang zum Schutz des Landes.

Zitat von Christian von Wildungen

Wenn man über Köpfe der der fremdländischen Dahergelaufenen feuert, so da sie laufen wie die Hasen, am besten dahin wo sie herkamen und nebenher ihresgleichen noch erzählen, dass man hierorts schiesst, so da nie weder einer von denen seinen Schweissfuss auf unseren Boden setzt , haben sich die Schüsse in die Luft doch rentiert.

Es wird hier von Links so getan,als wölle man in die Massen feuern, dass mit Verlaubv ist Unsinn, niemand will das auf die geschossen wird! Warnschüsse über die Köpfe der Dahergelaufen, so das daraus Davongelaufene werden.

Das ist im übrigen nichts weiter als aktiver Grenzschutz und hat nichts, aber auch gar nichts mit den Verbrechen an der Grenze der"DDR" zu tun! Dort wollte man seine Bürger (Deutsche) im Land behalten, hier hinghegen will man fremdländische Dahergelaufene aus dem Land halten.

Während ersteres ein Verbrechen, ist letzteres lediglich ein Vorgang zum Schutz des Landes.

Also hat die DDR die Mauer nur gebaut um ein Verbrechen zu begehen und nicht des Schutz des Landes Willen? Die vielen nicht Geflohenen haben sicherlich auch ihren Beitrag zum Wohl des Landes geleistet! Dadurch dass diese wegen der Mauer nicht geflüchtet sind, wurde das Land also vor Wohlstandsminderung geschützt!

Zitat von Harald F. Rache

Ähm, doch. Das zeigt sich ja insbesondere darin, dass wir nun unser zweites Wahlziel endlich erreicht haben. #Regenbornistweg

Nur mit uns bleibt Deutschland stark, denn wir sind die einzige richtige Heimatpartei. Für uns kommt Deutschland zuerst und dann erst das Moloch zu Brüssel.

A: Wer sagt, dass Herr Regenborn "weg ist"?

B: Dann kommt eben der nächste Sozialdemokrat oder die nächste Sozialdemokratin, gegen die Sie billig Stimmung machen können. Da haben Sie richtig was gekonnt. Bravo!

Zitat von Sahra Baerbock

Zitat von Friedrich Augstein

Zitat von Mijat Russ

Vollste Unterstützung für eure Vorhaben für HH. Wobei eine Integration in die Gesellschaft durchaus erfolgen muss. Nur darf das nicht mit Verlust jeglicher eigener Identität und Kultur einhergehen. Nur wenn wir offen auf andere zugehen, werden wir uns gemeinsam in einer Gesellschaft wohlfühlen.

Integration muss teilweise sogar zwingend mit dem Verlust der eigenen Kultur einhergehen, und zwar immer dann, wenn die eigene Kultur mit unserer Rechtsordnung inkompatibel ist. Das erleben wir aufgrund der unverantwortlichen Flüchtlingspolitik seit 2015 leider immer häufiger.

Integration ist natürlich wichtig, aber deswegen darf man von den Leuten nicht verlangen das sie ihre Kultur aufgeben müssen und schon gar nicht wenn man meint der Islam gehöre nicht zu Deutschland. Herr Augstein. Schwachsinn was sie hier erzählen

Der Islam gehört auch nicht zu Deutschland. Deutschland ist ein Land christlich-abendländischer Prägung und ich bin bei weitem kein Freund des Christentums. Doch ziehe ich es dem Islam freilich vor!

Herr Verräter Knoller, wir sind eine vernünftige Partei, welche zum Wohl deutschen Volkes wirkt!!

Zitat von Heinzel Knoller

Zitat von Christian von Wildungen

Herr Verräter Knoller, wir sind eine vernünftige Partei, welche zum Wohl deutschen Volkes wirkt!!

Nun, da hab ich aber andere Erfahrungen gemacht.

Ich verstehe nicht weshalb Sie derart gegen uns hetzen! Wir haben ihnen kurz nach Parteintritt einen Posten angebote, haben Sie sogar auf die Wahlliste gesetzt. Wir taten alles um Sie zufriedenzustellen und Sie fiellen uns aus unbekannten Gründen in den Rücken!

Zitat von Christian von Wildungen

Zitat von Heinzel Knoller

Zitat von Christian von Wildungen

Herr Verräter Knoller, wir sind eine vernünftige Partei, welche zum Wohl deutschen Volkes wirkt!!

Nun, da hab ich aber andere Erfahrungen gemacht.

Ich verstehe nicht weshalb Sie derart gegen uns hetzen! Wir haben ihnen kurz nach Parteintritt einen Posten angebote, haben Sie sogar auf die Wahlliste gesetzt. Wir taten alles um Sie zufriedenzustellen und Sie fiellen uns aus unbekannten Gründen in den Rücken!

Wohl eher, weil Herr Knoller erkannt hat, dass das FFD (BUW) ein undemokratisch organisierter, bemitleidenswerter Haufen ist, der der Öffentlichkeit gegenüber beteuert, der Parteiführer sei demokratisch bestätigt worden, obwohl nicht mal eine Wahl stattfand.

Zitat von Friedrich Augstein

Zitat von Ricarda Fährmann

Was Beispielsweise Flüchtlinge angeht, sind diese klar definiert: Das was Polen mit den sog. "Push-backs", also dem gewaltvollen zurückdrängen von Geflüchteten hinter die Binnengrenzen der EU macht, ist klar illegal.

Also das kann man so nicht stehen lassen. Die Menschen, die die Grenze nach Polen überschreiten, wenden dabei Gewalt gegen die polnischen Grenzschützer an und werden infolgedessen zurückgedrängt. In diesem Fall können Pushbacks auch nach der EGMR-Rechtsprechung zulässig sein. Alles andere wäre ja auch weltfremd und würde bedeuten, dass es einem Staat verwehrt wäre, seine Landesgrenze gegen gewaltsames Eindringen zu sichern.

Seine Landesgrenze kann man sichern, ja. Aber es ist eben auch so, dass, sobald Flüchtlinge europäischen Boden betreten, ein Recht auf ein Asylverfahren haben. Und die Mehrzahl der Push-backs ist eben nicht zwingend mit Gewalt der Flüchtenden gegen die Grenzbeamten verbunden. In der Regel sind Push-backs also illegal, aber natürlich gibt es von jeder Regel auch Ausnahmen, in dem Fall wie von Ihnen beschrieben.