PREUß — Das Lokal aus Berlin-Mitte

Zitat von Nathan Lefèvre

Zitat von Leon Mus

Und sobald die Zuschauenden ausschalten sind diese (Ihrer Logik nach) immer noch Zuschauende? Wenn das Ihre Argumentation ist ist diese noch deutlich schwächer als die meinige

Wut? Sie scheinen mich irgendwo falsch verstanden zu haben. Zuschauende sind nur so lange Zuschauende, solange sie auf den Bildschirm gucken. Sobald der Blick woanders hinfällt sind es keine Zuschauenden mehr. Zuschauer sind allerdings diejenigen, die das Fernsehprogramm eingeschaltet haben, unabhängig davon, ob sie vielleicht kurz aus dem Fenster blicken. Ihre Kunstsprache mit "...-ende" ist nichts als Humbug, das habe ich auch gesagt. Da Sie meine eigentlich wenig komplizierte Erklärung von vorhin nicht verstanden zu scheinen haben, empfehle ich Ihnen einen Deutschkurs, bevor Sie sich in Debatten über Sprache groß aufspielen.

Dann empfehle ich Ihnen aus dem Jahr 1950 ins Jahr 2022 zureisen und sich an die Sprache wie sie nun mal ist zu gewöhnen. Emanzipiert und Frei von der Angst alter Weiser Männer Ihre Macht über Frauen und andere Menschen zu verlieren

Zitat von Leon Mus

Zitat von Nathan Lefèvre

Zitat von Leon Mus

Richtig ist aber "Frau PräsidentIN" da die betreffende Person (sehr wahrscheinlich) eine Frau ist und nun mal in Ihrer geliebten deutschen Sprache die weibliche Form verwendet wird.

Oder will Ihre Staatsregierung eine neue, rechts-ideologische, deutsche Sprache erfinden und in die Staatsverfassung einbauen?

Falsch. Präsident schließt Frauen mit ein, siehe mein vorheriger Beitrag.

Eben nicht, da sprachlich nicht mehr die Regeln von vor 100 oder 1000 oder zig weiteren Jahren gelten.

Das vergessen Menschen wie SIe, die sich gegen den Wandel der Zeit stellen gerne.

Sprache wandelte sich immer schon, passte sich an, wurde geändert. Warum sonst sprechen wir Menschen nicht mehr wie die Menschen vor 500 Jahren? Weil sich die Sprache selbst geändert hat. Und damit auch deren Bedeutung und Verwendung.

Deshalb schließt die Verwendung ausschließlich der männlichen Form auch Frauen (und andere) aus da diese in der heutigen Sprachverwendung nicht mehr Mitgemeint sind. Deswegen heißt es auch Anwältin, Medizinerin, Präsidentin, Mechatronikerin, etc.

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Sprache entwickelt sich von unten nach oben. Gendergerechtes Gerede ist der Versuch, dem Bürger eine politische Ideologie von oben aufzuoktroyieren.

Zitat von Leon Mus

Eben nicht, da sprachlich nicht mehr die Regeln von vor 100 oder 1000 oder zig weiteren Jahren gelten.

Sie scheinen die Rede des Kollegen Petruk noch immer nicht verstanden zu haben.

Zitat von Leon Mus

Deshalb schließt die Verwendung ausschließlich der männlichen Form auch Frauen (und andere) aus da diese in der heutigen Sprachverwendung nicht mehr Mitgemeint sind. Deswegen heißt es auch Anwältin, Medizinerin, Präsidentin, Mechatronikerin, etc.

Das heißt so, weil es von Sprachschändern wie Ihnen durchgedrückt wurde beziehungsweise versucht wurde, durchzudrücken. Die deutsche Sprache wieder zu deutschen Sprache zu machen, darum bemühen wir uns hier. Und noch immer scheinen Sie nicht in der Lage zu sein, zu begreifen, dass diese angeblichen männlichen Formen keine männlichen Formen sind.

Zitat von Leon Mus

alter Weißer Männer Ihre Macht über Frauen und andere Menschen zu verlieren

Sie sind also Rassist und Verschwörungstheoretiker?

Zitat von Leon Mus

Dann empfehle ich Ihnen aus dem Jahr 1950 ins Jahr 2022 zureisen und sich an die Sprache wie sie nun mal ist zu gewöhnen.

Abgesehen von diversen Anglizismen sprach man damals nicht recht anders als heute.

Zitat von Friedrich Augstein

Zitat von Leon Mus

Zitat von Nathan Lefèvre

Zitat von Leon Mus

Richtig ist aber "Frau PräsidentIN" da die betreffende Person (sehr wahrscheinlich) eine Frau ist und nun mal in Ihrer geliebten deutschen Sprache die weibliche Form verwendet wird.

Oder will Ihre Staatsregierung eine neue, rechts-ideologische, deutsche Sprache erfinden und in die Staatsverfassung einbauen?

Falsch. Präsident schließt Frauen mit ein, siehe mein vorheriger Beitrag.

Eben nicht, da sprachlich nicht mehr die Regeln von vor 100 oder 1000 oder zig weiteren Jahren gelten.

Das vergessen Menschen wie SIe, die sich gegen den Wandel der Zeit stellen gerne.

Sprache wandelte sich immer schon, passte sich an, wurde geändert. Warum sonst sprechen wir Menschen nicht mehr wie die Menschen vor 500 Jahren? Weil sich die Sprache selbst geändert hat. Und damit auch deren Bedeutung und Verwendung.

Deshalb schließt die Verwendung ausschließlich der männlichen Form auch Frauen (und andere) aus da diese in der heutigen Sprachverwendung nicht mehr Mitgemeint sind. Deswegen heißt es auch Anwältin, Medizinerin, Präsidentin, Mechatronikerin, etc.

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Sprache entwickelt sich von unten nach oben. Gendergerechtes Gerede ist der Versuch, dem Bürger eine politische Ideologie von oben aufzuoktroyieren.

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Quatsch. Sprache ist unabhängig von der Gesellschaftlichen Struktur. Ihre Entwicklung funktioniert nur wenn Sie alle annehmen. Und das die weibliche Form verwendet wird ist schon seit geraumer Zeit bei allen (außer den zeitlich zurückgebliebenen) angekommen.

Fast jeder Sagt zu einer Ärztin Ärztin, zu einer Polizistin Polizistin und zu einer Verkäuferin Verkäuferin und nicht länger die männliche Berufsbezeichnung

Zitat von Friedrich Augstein

Zitat von Leon Mus

Zitat von Nathan Lefèvre

Zitat von Leon Mus

Richtig ist aber "Frau PräsidentIN" da die betreffende Person (sehr wahrscheinlich) eine Frau ist und nun mal in Ihrer geliebten deutschen Sprache die weibliche Form verwendet wird.

Oder will Ihre Staatsregierung eine neue, rechts-ideologische, deutsche Sprache erfinden und in die Staatsverfassung einbauen?

Falsch. Präsident schließt Frauen mit ein, siehe mein vorheriger Beitrag.

Eben nicht, da sprachlich nicht mehr die Regeln von vor 100 oder 1000 oder zig weiteren Jahren gelten.

Das vergessen Menschen wie SIe, die sich gegen den Wandel der Zeit stellen gerne.

Sprache wandelte sich immer schon, passte sich an, wurde geändert. Warum sonst sprechen wir Menschen nicht mehr wie die Menschen vor 500 Jahren? Weil sich die Sprache selbst geändert hat. Und damit auch deren Bedeutung und Verwendung.

Deshalb schließt die Verwendung ausschließlich der männlichen Form auch Frauen (und andere) aus da diese in der heutigen Sprachverwendung nicht mehr Mitgemeint sind. Deswegen heißt es auch Anwältin, Medizinerin, Präsidentin, Mechatronikerin, etc.

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Sprache entwickelt sich von unten nach oben. Gendergerechtes Gerede ist der Versuch, dem Bürger eine politische Ideologie von oben aufzuoktroyieren.

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Womit sich der antidemokratische Geist der Genderideologen zeigt. Erst die Sprache, dann das Denken.

Zitat von Leon Mus

Fast jeder Sagt zu einer Ärztin Ärztin, zu einer Polizistin Polizistin und zu einer Verkäuferin Verkäuferin und nicht länger die männliche Berufsbezeichnung

Sie scheinen echt nicht zu begreifen, um was es primär geht, stehen die von Ihnen genannten Wörter doch ausschließlich im Singular. Im Plural lautet es korrekt "Ärzte", "Polizisten" und "Verkäufer". Dies sind keine männlichen Formen.

Zitat von Nathan Lefèvre

Sie sind also Rassist und Verschwörungstheoretiker?

Ich halte mich an Fakten guter Mann. Alte (und junge) vornehmlich weiße MÄNNER haben sich die Welt immer so zurechtgebogen das es Ihnen passte. Ob in Medizin, Technik oder Politik. Warum sonnst durften Frauen Jahrhundertelang nicht arbeiten, wählen oder demonstrieren wo es Männer (weiße) durften? Warum werden heute noch Autos mit "männlichen" Chrash-Test-Dummies gestestet statt "weibliche" zu nehmen die das Leben von Frauen schützen könnten? Warum werden Medikamente FÜR Frauen an MÄNNERN getestet? All das weil Frauen Männern vollkommen gleich sind.

Zitat von Nathan Lefèvre

Abgesehen von diversen Anglizismen sprach man damals nicht recht anders als heute.

Ich würde das nicht als deutsch bezeichnen, zumindest nicht als deutsch welches wir heute verwenden

Zitat von Leon Mus

Ich halte mich an Fakten guter Mann. Alte (und junge) vornehmlich weiße MÄNNER haben sich die Welt immer so zurechtgebogen das es Ihnen passte. Ob in Medizin, Technik oder Politik. Warum sonnst durften Frauen Jahrhundertelang nicht arbeiten, wählen oder demonstrieren wo es Männer (weiße) durften? Warum werden heute noch Autos mit "männlichen" Chrash-Test-Dummies gestestet statt "weibliche" zu nehmen die das Leben von Frauen schützen könnten? Warum werden Medikamente FÜR Frauen an MÄNNERN getestet? All das weil Frauen Männern vollkommen gleich sind.

Ja klar, Hass gegenüber Weißen ist kein Rassismus. Erstens leben wir im hier und jetzt, wo Frauen und Männer gleichberechtigt sind. Zweitens geht es hier um Sprache und nicht um Crashtests durch welche alte, weiße Männer angeblich Frauen unterdrücken sollen. Aber immerhin haben Sie gerade ein hübsches Argument gegen Transgeschlechtlichkeit vorgebracht.

Zitat von Leon Mus

Zitat von Nathan Lefèvre

Abgesehen von diversen Anglizismen sprach man damals nicht recht anders als heute.

Schephare allir dinge, cheiser allir chuoninge, wol du oberister ewart, lere mich selbe diniu wort;
5	duo sende mir zemunde din heilege urkunde, daz ich die luge uirmide, die warheit scribe uon eineme turlichem man,
10	wie er daz gotes riche gewan: daz ist Karl der cheiser. uor gote ist er, want er mit gote uober want uil manige heideniske lant,
15	da er die cristin hat mit geret, alse uns daz buoch leret.

Ich würde das nicht als deutsch bezeichnen, zumindest nicht als deutsch welches wir heute verwenden

Wäre mir neu, dass man in den 50ern so gesprochen hat. Damals war ich zwar noch in Frankreich, aber das erscheint mir doch ein wenig - wie soll ich sagen - dämlich.

Zitat von Nathan Lefèvre

Ja klar, Hass gegenüber Weißen ist kein Rassismus. Erstens leben wir im hier und jetzt, wo Frauen und Männer gleichberechtigt sind. Zweitens geht es hier um Sprache und nicht um Crashtests durch welche alte, weiße Männer angeblich Frauen unterdrücken sollen. Aber immerhin haben Sie gerade ein hübsches Argument gegen Transgeschlechtlichkeit vorgebracht.

Wenn Sie das denken. Vor allem zeigen Sie damit das Ihnen Argumente der anderen Seite die Ihnen nicht passen einfach zur Seite schieben.

(Was mich ehrlich gesagt ankotzt weil ich versuche auf so gut wie jede Nachricht einzugehen)

Zitat von Nathan Lefèvre

Wäre mir neu, dass man in den 50ern so gesprochen hat. Damals war ich zwar noch in Frankreich, aber das erscheint mir doch ein wenig - wie soll ich sagen - dämlich.

Das war mehr ein Beispiel wie sich Sprache im laufe der Jahrhunderte entwickelt hat. Aber auch in den letzten 70 Jahren hat sich Sprache mehr gewandelt als es Ihnen vermutlich lieb ist

Zitat von Leon Mus

Wenn Sie das denken. Vor allem zeigen Sie damit das Ihnen Argumente der anderen Seite die Ihnen nicht passen einfach zur Seite schieben.

(Was mich ehrlich gesagt ankotzt weil ich versuche auf so gut wie jede Nachricht einzugehen)

Ihr Argument war, dass auf männliche Körper genormte Crashtests zeigen, dass alte, weiße Männer Frauen unterdrücken. Inwiefern unterdrückt dies und sollte dem so sein, inwiefern geht diese Unterdrückung von alten, weißen Männern und nicht etwa von jungen, schwarzen Männern oder mittelalten, asiatischen Männern aus? Und das ändert nichts daran, dass wir hier über Sprache diskutieren und Sie mit Hass auf bestimmte Menschengruppen "argumentieren".

Zitat von Leon Mus

Das war mehr ein Beispiel wie sich Sprache im laufe der Jahrhunderte entwickelt hat.

Sie können aber Sprachstufen nicht mit der Sprachentwicklung innerhalb dieser vergleichen, weshalb Ihr Beispiel nichtig wäre.

Zitat von Leon Mus

Aber auch in den letzten 70 Jahren hat sich Sprache mehr gewandelt als es Ihnen vermutlich lieb ist

Geben Sie mir doch ein Beispiel. Außer Anglizismen und neuer Wörter für neue Erfindungen werden Sie wohl wenig finden...

Zitat von Nathan Lefèvre

Ihr Argument war, dass auf männliche Körper genormte Crashtests zeigen, dass alte, weiße Männer Frauen unterdrücken. Inwiefern unterdrückt dies und sollte dem so sein, inwiefern geht diese Unterdrückung von alten, weißen Männern und nicht etwa von jungen, schwarzen Männern oder mittelalten, asiatischen Männern aus? Und das ändert nichts daran, dass wir hier über Sprache diskutieren und Sie mit Hass auf bestimmte Menschengruppen "argumentieren".

Weil nunmal die Entwickler bei VW, BMW und dergleichen Firmen vor der Globalisierung meist ältere weiße Männer waren und denen die Sicherheit von Männern bei einem Unfall wichtiger war als die Sicherheit von Frauen.

Zitat von Nathan Lefèvre

Geben Sie mir doch ein Beispiel. Außer Anglizismen und neuer Wörter für neue Erfindungen werden Sie wohl wenig finden...

Alleine schon das Frauen in der Sprache gleichgestellt werden. Da spielt die Wissenschaftliche Betrachtung über tausende von Jahren keine Rolle. Die meisten Frauen werden lieber Als z.B: Frau Rechtsanwältin angesprochen.

Genauso wie es den meisten Männern nicht gefallen würde mit Herr Rechtsanwältin angesprochen zu werden ist hier das generische Maskulinum ein Ausschluss von Frauen in der Sprache.

Auch das Kinder Ihre Eltern nicht länger Siezen ist eine sprachliche Entwicklung welche den Kindern eine größere Gleichberechtigung im zwischenmenschlichen bietet.

Der Rückgang von Dialekten und eine Verbreitung einer einheitlichen Sprache und damit das Verständnis füreinander. Gefördert auch durch soziale Medien, weshalb ich für die Zukunft auch denke das in wenigen Jahrzehnten bis Jahrhunderten Englisch DIE Weltsprache sein wird.

Zitat von Dr. Georg Gorski

geht zum Rednerpult

Vielen Dank, Frau Präsidentin!

Meine sehr geehrten Damen und Herren,

der heutige Gesetzentwurf der CDSU Fraktion ist längst überfällig. Seit Monaten erleben wir täglich, wie die sogenannte Gendersprache im öffentlich-rechtlichen Rundfunk ihr Unwesen treibt und den Bürgern im wahrsten Sinne des Wortes auf den Geist geht. Doch wir wären nicht die CDSU, wenn wir unseren Antrag nicht mit Fakten begründen würden. Zum einen stellen wir fest, dass die deutliche Mehrheit der Deutschen nämlich in etwa zwei Drittel die Einführung der sogenannten Gendersprache ablehnen. Das kann jeder aus den letzten Umfragen entnehmen. Zum anderen sehen wir in der Gendersprache eine ideologisch getriebene Auffassung, vor allem aus dem linken Lager, die das biologische Geschlechtersystem von Männern und Frauen infrage stellen. Ob bewusst, unbewusst oder schlechten Wissens, lasse ich mal so im Raum stehen.

Sprache ist ein wichtiges Mittel zum Ausdruck, von dem wir schon seit vielen Jahrhunderten Gebrauch machen. Denn sie hat unser Land und unsere Kultur seit Jahrhunderten geprägt. Was sie vor allem sein muss, ist einheitlich. Egal ob kommunikativ, grammatikalisch oder orthografisch. Doch was für uns vor wenigen Jahren nicht greifbar war, wird nach und nach zur Bedrohung unserer Sprache. Ich persönlich habe nichts gegen Veränderungen unserer Sprache, egal ob kommunikativ oder grammatikalisch. Doch eines muss dabei gegeben sein, sie muss von der Mehrheit der Deutschen allgemein verstanden und akzeptiert werden. Davon sind wir bei der Gendersprache meilenweit entfernt, da diese eben nicht auf Akzeptanz stößt. Auch wenn sich politische Parteien und Bewegungen anmaßen, den Gender-Mainstream auf Biegen und Brechen durchzusetzen, denen sei gesagt, dass es noch den Rat für deutsche Rechtschreibung gibt, welcher verantwortlich ist für die Bewahrung der Einheitlichkeit der Rechtschreibung sowie für die Weiterentwicklung der Rechtschreibung. Wie Sie sicherlich wissen, spricht sich ebenfalls gegen die Anwendung der sogenannten Gendersprache aus.

Doch nun komme ich zu einem Teil unserer Gesellschaft, welcher in der Genderdebatte komplett untergeht. Es sind rund sechs Millionen Menschen in Deutschland, die nicht richtig lesen und schreiben können. Diese Menschen haben es ohnehin schwer und haben es beim Gender-Mainstream noch schwerer. Des Weiteren wird die notwendige Inklusion von Menschen mit Seh- oder Hörbehinderung derart erschwert, was zusätzliche Probleme schaffen würde.

Alles in allem sehen wir absolut keine Legitimation der sogenannten Gendersprache und wollen sie aus dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk sowie aus allen Teilen unserer Gesellschaft verdrängen.

Vielen Dank!

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Bravo, eine gute Rede! Meine Hochachtung, werter Herr Dr. Gorski!

Zitat von Leon Mus

Auch das Kinder Ihre Eltern nicht länger Siezen ist eine sprachliche Entwicklung welche den Kindern eine größere Gleichberechtigung im zwischenmenschlichen bietet.

Wir sprechen doch über die 50er oder befinden Sie sich etwa im Spätmittelalter?

Zitat von Dr. Oxana Koslowska

Herr Präsident,

der ehrenwerte Herr Heinzel Knoller wird das vakante Mandat der Allianz besetzen. Da Herr Knoller zum Zeitpunkt der Wahl nicht der CDSU angehört hat, ist seine Parteimitgliedschaft hinsichtlich der Listenzugehörigkeit gemäß ständiger Rechtsprechung unschädlich. Entsprechend bitte ich darum, Herrn Knoller die einschlägigen Rechte zu erteilen. Besten Dank!

Ganz ehrlich wenn inreressiert dieser ganze Gendermüll wirklich, ausser einigen aus der linken Ecke und das die eh für merkwürdige Ideen zu haben sind, ist ja wohlbekannt!

Ich finde es belustigend, dass die CDSU in NRW nun genau das versucht, wovor immer gewarnt wurde, nämlich vorzuschreiben, wie man zu reden hat. Ich bin jeden jeglichen Genderzwang, aber es geht doch auch nicht zu sagen, dass man nicht mehr gendern darf. Jeder soll das doch bitte so handhaben wie er möchte. Der Staat hat nicht das Recht dazu vorzuschreiben, wie wir oder wie Journalisten zu reden haben. Entwickelt sich jetzt auch die CDSU zu einer Verbots- und Bevormundungspartei? Das kann wirklich alles nicht euer Ernst sein...