Aktuell wurden die Richter der Sim-Off-Kammer noch nicht gewählt. Ich würde persönlich annehmen, dass diese dann gewählt werden, nachdem die Amtszeiten der bisherigen Richter abgelaufen sind. (Wer die Wahl dann durchführt ist eine andere Sache, die Bundeswahlleitung hat dazu (warum auch immer) keine Kompetenzen. Vielleicht habe ich das aber auch nur überlesen)
Dazu haben wir tatsächlich eine Klausel eingeführt:
Alles anzeigen
Ich mache nur den Gedanken auf; braucht es überhaupt ein "Gericht" für SimOff-Spielregelfragen oder ist ein etwas weniger formeller "SimOff-Rat" aus fünf Spielern die gewählt werden vielleicht auch ne Möglichkeit?
Das die erste Kammer des OG noch über Regelfragen entscheidet ist Stand heute ja noch ein Provisorium.
§ 20 vDGB regelt das ganze schön und knackig:
Zitat(1) Das Oberste Gericht besteht aus zwei Kammern.
(2) Die Erste Kammer des Obersten Gerichts (Sim-On-Kammer) übernimmt alle Aufgaben 1. des Bundesverfassungsgerichtes, 2. der Landesverfassungsgerichtshöfe, 3. der ordentlichen Gerichtsbarkeit und 4. der Verwaltungsgerichtsbarkeit. Der ersten Kammer des Obersten Gerichtes gehören vier Richter an. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
(3) Die Zweite Kammer des Obersten Gerichts (Sim-Off-Kammer) entscheidet über 1. die Einhaltung der Spielregeln, 2. Einsprüche gegen Entscheidungen der Moderation oder Administration und 3. weitere ihr durch die Spielregeln zugewiesenen Verfahren. Näheres regelt das Gesetz über die Moderation und Administration in der vBundesrepublik.
Dabei wird die Erste Kammer, die praktisch die Aufgaben der gesamten für uns relevanten Gerichtsbarkeit Deutschlands übernimmt, wie gewohnt von Bundesrat und Bundestag gewählt.
Die Zweite Kammer wird dabei von den Spielern, wie die Wahl-Administration und Moderation, gewählt. Das ist bis jetzt aber noch nicht geschehen, weshalb die Erste Kammer noch für Regelbeschwerden zuständig ist.
Bezüglich Namen und Angliederung der Sim-Off-Kammer an das OG war das eher eine "es hat niemand wiedersprochen"-Geschichte. Vorgeschlagen wurden Spielersenat, Spielerrat, Schiedsgericht, Sim-Off-Kammer. Am Ende hat Viktor dann "Sim-Off-Kammer" wie von ihm vorgeschlagen verwendet und das war bei der Regeländerungsdiskussion keine Thematik mehr und wurde mit Mehrheit der Spielerschaft so ins Gesetz geschrieben.
Bezüglich der Angliederung der Sim-Off-Kammer hab ich das auch mal kurz angesprochen, aber eigentlich "ist [es] ja[] egal" (Viktor), weshalb das zukünftige System so entstand wie es entstand.
Aktuell wurden die Richter der Sim-Off-Kammer noch nicht gewählt. Ich würde persönlich annehmen, dass diese dann gewählt werden, nachdem die Amtszeiten der bisherigen Richter abgelaufen sind. (Wer die Wahl dann durchführt ist eine andere Sache, die Bundeswahlleitung hat dazu (warum auch immer) keine Kompetenzen. Vielleicht habe ich das aber auch nur überlesen. Falls nicht würde ich mal schauen ob wir da die Regeln nochmal ändern sollten.)
Durch die Trennung von Sim-On- und Sim-Off-Verfahren schafft man schon eine gewisse Trennung. Der Sim-Off-Kammer sollte man da jetzt erstmal die Chance lassen, sich auszuprobieren.
Danke! Sieht man mal, dass man als neuer (wiedereingestiegener) Spieler keinen Überblick über die Dinge hat. Dann wäre das ja im Grunde genau das was ich auch meinte.
Wer die Wahl dann durchführt ist eine andere Sache, die Bundeswahlleitung hat dazu (warum auch immer) keine Kompetenzen. Vielleicht habe ich das aber auch nur überlesen. Falls nicht würde ich mal schauen ob wir da die Regeln nochmal ändern sollten.
Das ist derzeit nicht abschließend geregelt. Die Vorschrift ist derzeit diese hier:
Die Bundeswahlleitung erhält die Kompetenzen aus dem vDGB; Das regelt die Durchführung der Sim-Off-Kammer-Wahlen jedoch nicht näher. Entweder wird bei der Bundeswahlleitung explizit ein 10ter Absatz hinzugefügt der die Kompetenz herstellt oder die Liste wird gekürzt und die Bundeswahlleitung erhält die Kompetenz für Wahlen mit Beteiligung aller Mitspieler*innen.
Alles anzeigenAktuell wurden die Richter der Sim-Off-Kammer noch nicht gewählt. Ich würde persönlich annehmen, dass diese dann gewählt werden, nachdem die Amtszeiten der bisherigen Richter abgelaufen sind. (Wer die Wahl dann durchführt ist eine andere Sache, die Bundeswahlleitung hat dazu (warum auch immer) keine Kompetenzen. Vielleicht habe ich das aber auch nur überlesen)
Dazu haben wir tatsächlich eine Klausel eingeführt:
Die habe ich auch gelesen. Soweit ich das interpretiere, betrifft das ja nur die erste Kammer, die Wahl der zweiten Kammer wird da nirgends angesprochen. Außer dem vom Hajime angesprochenen § 5 (2) ModAdminG überhaupt nirgends - auch nicht in den Übergangsvorschriften.
Meine einzige Interpretation wäre, dass die erste Wahl der Richter der 2. Kammer analog mit der Wahl der Richter der 1. Kammer stattfindet.
Da die nächste Wahl die von Nils Neuheimer ausweislich dem Wiki am 14. Juli ist würde die zweite Kammer dann nur aus einem Richter bestehen, was auch nicht Sinn und Zweck der Regeln sein kann.
Entweder verstehe ich die bisherige Übergangsvorschrift nicht oder wir brauchen eine neue Übergangsvorschrift 
Bei aller Liebe Andreas, am Anfang klingen es so, als hätte der Admin versucht das sim/on OG zu beeinflussen und am Ende wird versucht auf das sim/off OG Einfluss zu nehmen. Da stellt sich mir die Frage, wenn der Admin schon impliziert "Die Regeln sind egal", wieso haben wir dann Regeln, ja wieso spielen wir dann hier überhaupt?
Ich pers. halte die Entscheidung für richtig, da die Regeln, die die Spielerschafft aufgestellt hat, die Ablehnung ermöglicht.
Tut mir Leid, aber das ist einfach alles sehr falsch.
1. Ich habe den Richter*innen (mit denen ich auf Discord täglich Kontakt habe, weil man auch mal Abseits der Sim ein wenig plaudert) meine Meinung zu dem Urteil dargelegt, nachdem dieses veröffentlicht wurde. Es läge mir fern, das OG bei laufenden Verfahren zu beeinflussen.
2. Warum sollten die Regeln egal sein, im Gegenteil: Das Urteil ist schon offensichtlich regelwidrig, weil wir gem. Spielregeln eigentlich eine Sim-Off-Kammer für das Gericht wählen müssten, die dann für diese Beschwerde zuständig gewesen wäre. Mithin verstehe ich diese Aussage gar nicht. Ich will ja nicht, dass sich jemand über die Regeln hinwegsetzt, sondern das man diese so auslegt, dass sich Spieler*innen ohne großen juristischen Kenntnisse wg. Spielregelverstößen an das OG wenden können. Das hat nichts mit der Missachtung von Regeln zu tun, sondern mit ihrer Auslegung - was ja gerade Aufgabe des Gerichtes ist.
3. Nur weil die Regeln eine Ablehnung ermöglichen, muss man das ja nicht tun. Ich habe - im Übrigen abseits meiner Admin-Tätigkeit, die hier ohnehin nichts zur Sacht tun kann - lediglich dargelegt, warum ich diese Ablehnung in dieser Form nicht befürworte.
Alles anzeigenTut mir Leid, aber das ist einfach alles sehr falsch.
1. Ich habe den Richter*innen (mit denen ich auf Discord täglich Kontakt habe, weil man auch mal Abseits der Sim ein wenig plaudert) meine Meinung zu dem Urteil dargelegt, nachdem dieses veröffentlicht wurde. Es läge mir fern, das OG bei laufenden Verfahren zu beeinflussen.
2. Warum sollten die Regeln egal sein, im Gegenteil: Das Urteil ist schon offensichtlich regelwidrig, weil wir gem. Spielregeln eigentlich eine Sim-Off-Kammer für das Gericht wählen müssten, die dann für diese Beschwerde zuständig gewesen wäre. Mithin verstehe ich diese Aussage gar nicht. Ich will ja nicht, dass sich jemand über die Regeln hinwegsetzt, sondern das man diese so auslegt, dass sich Spieler*innen ohne großen juristischen Kenntnisse wg. Spielregelverstößen an das OG wenden können. Das hat nichts mit der Missachtung von Regeln zu tun, sondern mit ihrer Auslegung - was ja gerade Aufgabe des Gerichtes ist.
3. Nur weil die Regeln eine Ablehnung ermöglichen, muss man das ja nicht tun. Ich habe - im Übrigen abseits meiner Admin-Tätigkeit, die hier ohnehin nichts zur Sacht tun kann - lediglich dargelegt, warum ich diese Ablehnung in dieser Form nicht befürworte.
Dann haben wir wohl in Gänze diametrale Ansichten.
2. Warum sollten die Regeln egal sein, im Gegenteil: Das Urteil ist schon offensichtlich regelwidrig, weil wir gem. Spielregeln eigentlich eine Sim-Off-Kammer für das Gericht wählen müssten, die dann für diese Beschwerde zuständig gewesen wäre.
Nun, das würde ich nicht so sehen. Wir haben die Änderung jetzt am 13.06. verabschiedet - die Kandidaturphase wurde erst heute (04.07.) eingeleitet, eine SimOff-Kammer hätten wir erst einen guten Monat später, nämlich am 10.07. Man kann die Norm natürlich wortlautgetreu auslegen, was aber dazu führen würde, dass für diese Übergangszeit keine SimOff-Gerichtsbarkeit gegeben wäre, was, wenn man das bis zum Ende denkt, durchaus problematisch sein kann. Mit Blick auf andere Übergangs- und Sicherungsregelungen, etwa, dass Richter*innen nicht sofort aus dem Amt scheiden, sondern im Amt bleiben, bis eine Neuwahl erfolgt ist, lässt sich m. E. durchaus eine planwidrige Regelungslücke annehmen, sodass sich eine Entscheidung schon rechtfertigen lassen würde. In welchem Umfang man die Zuständigkeit für diese Übergangsphase annimmt, ist eine andere Frage; ich würde die Zuständigkeit jedenfalls in der Übergangsphase nicht kategorisch verneinen. Hätten wir bereits eine zweite Kammer gewählt, wäre es natürlich eindeutig und klar.
Ich mache nur den Gedanken auf; braucht es überhaupt ein "Gericht" für SimOff-Spielregelfragen oder ist ein etwas weniger formeller "SimOff-Rat" aus fünf Spielern die gewählt werden vielleicht auch ne Möglichkeit?
Danke für diesen Anstoß zur Debatte. Mir persönlich ist unser Konstrukt aus Regeln, OG und den verschiedenen juristischen Feinheiten schon lange viel zu kompliziert geworden. Ich verstehe ja, wenn hier einige Spaß an juristischen Themen haben aber ich finde es ehrlich gesagt alles andere als niederschwellig, für alle, die damit einfach nichts anfangen können. Weniger wäre an dieser Stelle wirklich mehr.
Nun, das würde ich nicht so sehen. Wir haben die Änderung jetzt am 13.06. verabschiedet - die Kandidaturphase wurde erst heute (04.07.) eingeleitet, eine SimOff-Kammer hätten wir erst einen guten Monat später, nämlich am 10.07. Man kann die Norm natürlich wortlautgetreu auslegen, was aber dazu führen würde, dass für diese Übergangszeit keine SimOff-Gerichtsbarkeit gegeben wäre, was, wenn man das bis zum Ende denkt, durchaus problematisch sein kann. Mit Blick auf andere Übergangs- und Sicherungsregelungen, etwa, dass Richter*innen nicht sofort aus dem Amt scheiden, sondern im Amt bleiben, bis eine Neuwahl erfolgt ist, lässt sich m. E. durchaus eine planwidrige Regelungslücke annehmen, sodass sich eine Entscheidung schon rechtfertigen lassen würde. In welchem Umfang man die Zuständigkeit für diese Übergangsphase annimmt, ist eine andere Frage; ich würde die Zuständigkeit jedenfalls in der Übergangsphase nicht kategorisch verneinen. Hätten wir bereits eine zweite Kammer gewählt, wäre es natürlich eindeutig und klar.
Sehe ich persönlich in diesen Fall anders. Bzw. wäre dann zumindest eine Begründung im Urteil erforderlich gewesen, wieso man sich denn entgegen dem Wortlaut der Regeln für zuständig hält.
Was sind die Voraussetzungen zur Kandidatur als SimOff-Richter?
Was sind die Voraussetzungen zur Kandidatur als SimOff-Richter?
Die gleichen wie für die Moderation: "kontenübergreifend, mindestens 250 Beiträgen und sechsmonatiger Mitgliedschaft auf der Plattform"
.... Ich sollte mich echt mal ranhalten mit den 250 Beiträgen 😄
Was sind die Voraussetzungen zur Kandidatur als SimOff-Richter?
Die gleichen wie für die Moderation: "kontenübergreifend, mindestens 250 Beiträgen und sechsmonatiger Mitgliedschaft auf der Plattform"
Dankeschön!
Ich kandidiere.
Kommt gut gelaunt ins Preuß und bestellt sich eine cola
Liebe Babara SChlumpf
Ich wollte dir nur sagen, das es „Konstituierende Sitzung des 12. Thüringer Landtags“ heißt
Vielen Dank 😅😃
kommt herein und bestellt sich einen Kaffee
kommt herein und bestellt sich einen Kaffee
Steht Ihnen gut, das "Mitglied des Landtages"
kommt herein und bestellt sich einen Kaffee
Steht Ihnen gut, das "Mitglied des Landtages"
lächelt
Vielen Dank, finde ich auch
und lacht
