PREUß — Das Lokal aus Berlin-Mitte

Zitat von Nathan Lefèvre

Ich finde, er hat schon einen Punkt, bezieht er sich doch lediglich darauf, dass man seine sexuelle Orientierung nicht wie eine Monstranz vor sich hertragen sollte. Das hat ja auch nichts mit Intoleranz zu tun, gilt es doch für Homo- und Heterosexualität gleichermaßen.

Da bin ich ja auch ganz bei euch. Aber gleichzeitig müssen sich Homosexuelle nicht am laufenden Band anhören müssen, sie seien widernatürlich. Das Problem ist ja, dass Kollege Rechtsgraf bereits bei der Erwähnung des Wortes "schwul" Herpes bekommt und sich in Rage redet. Ich wüsste auch gar nicht, wer hier seine Sexualität über alle Maße hinaus betont hat.

Zitat von Nathan Lefèvre

Ich finde, er hat schon einen Punkt, bezieht er sich doch lediglich darauf, dass man seine sexuelle Orientierung nicht wie eine Monstranz vor sich hertragen sollte.

Und wer entscheid, ob man das sollte oder nicht?

Zitat von Andreas Brandstätter

Zitat von Nathan Lefèvre

Ich finde, er hat schon einen Punkt, bezieht er sich doch lediglich darauf, dass man seine sexuelle Orientierung nicht wie eine Monstranz vor sich hertragen sollte.

Und wer entscheid, ob man das sollte oder nicht?

Klar, das darf ein Jeder für sich entscheiden, aber muss man halt dann mit Backlash rechnen, der mE - sofern nicht mit Wörtern wie abartig oder ähnlichen ausgedrückt - toleriert werden muss.

Zitat von Andreas Brandstätter

Zitat von Nathan Lefèvre

Ich finde, er hat schon einen Punkt, bezieht er sich doch lediglich darauf, dass man seine sexuelle Orientierung nicht wie eine Monstranz vor sich hertragen sollte.

Und wer entscheid, ob man das sollte oder nicht?

Das kann natürlich jeder selbst entscheiden, ebenso wie jeder selbst entscheiden kann, ob er seine Ablehnung hierzu öffentlich zum Ausdruck bringt.

Zitat von Sylvie Jachère-Wessler

Zitat von Nathan Lefèvre

Ich finde, er hat schon einen Punkt, bezieht er sich doch lediglich darauf, dass man seine sexuelle Orientierung nicht wie eine Monstranz vor sich hertragen sollte. Das hat ja auch nichts mit Intoleranz zu tun, gilt es doch für Homo- und Heterosexualität gleichermaßen.

Da bin ich ja auch ganz bei euch. Aber gleichzeitig müssen sich Homosexuelle nicht am laufenden Band anhören müssen, sie seien widernatürlich. Das Problem ist ja, dass Kollege Rechtsgraf bereits bei der Erwähnung des Wortes "schwul" Herpes bekommt und sich in Rage redet. Ich wüsste auch gar nicht, wer hier seine Sexualität über alle Maße hinaus betont hat.

Da gebe ich dir Recht, aber Widerworte ohne eine Wortwahl wie "abartig" oder "widernatürlich" muss man aushalten.

Zitat von Nathan Lefèvre

Da gebe ich dir Recht, aber Widerworte ohne eine Wortwahl wie "abartig" oder "widernatürlich" muss man aushalten.

Widerworte in welcher Hinsicht?

Zitat von Sylvie Jachère-Wessler

Zitat von Nathan Lefèvre

Da gebe ich dir Recht, aber Widerworte ohne eine Wortwahl wie "abartig" oder "widernatürlich" muss man aushalten.

Widerworte in welcher Hinsicht?

Ablehnung gleichgeschlechtlicher Ehe oder eines Adoptionsrechtes für gleichgeschlechtliche Paare beispielsweise.

Zitat von Nathan Lefèvre

Klar, das darf ein Jeder für sich entscheiden, aber muss man halt dann mit Backlash rechnen, der mE - sofern nicht mit Wörtern wie abartig oder Ähnlichen ausgedrückt - toleriert werden muss.

Zitat von Friedrich Augstein

Das kann natürlich jeder selbst entscheiden, ebenso wie jeder selbst entscheiden kann, ob er seine Ablehnung hierzu öffentlich zum Ausdruck bringt.

Kritik daran, dass die Leute ihre sexuelle Orientierung zeigen oder Kritik an der sexuellen Orientierung selbst sind aber zwei paar Schuhe.

Zitat von Nathan Lefèvre

Ablehnung gleichgeschlechtlicher Ehe oder eines Adoptionsrechtes für gleichgeschlechtliche Paare beispielsweise.

Sicher muss man das aushalten. Stand das hier jemals zur Debatte?

Zitat von Andreas Brandstätter

Zitat von Nathan Lefèvre

Klar, das darf ein Jeder für sich entscheiden, aber muss man halt dann mit Backlash rechnen, der mE - sofern nicht mit Wörtern wie abartig oder Ähnlichen ausgedrückt - toleriert werden muss.

Zitat von Friedrich Augstein

Das kann natürlich jeder selbst entscheiden, ebenso wie jeder selbst entscheiden kann, ob er seine Ablehnung hierzu öffentlich zum Ausdruck bringt.

Kritik daran, dass die Leute ihre sexuelle Orientierung zeigen oder Kritik an der sexuellen Orientierung selbst sind aber zwei paar Schuhe.

Ja, aber grundsätzlich muss eine offene Gesellschaft beides aushalten.

Zitat von Nathan Lefèvre

Ablehnung gleichgeschlechtlicher Ehe oder eines Adoptionsrechtes für gleichgeschlechtliche Paare beispielsweise.

Jo, das ist ja auch in Ordnung. Klar, gegen solche Meinungen positioniere ich mich, aber das ist definitiv eine legitime Äußerung. Aber ganz egal, wie sich jemand verhält, niemand hat Bezeichnungen wie Wildungens verdient. Und ganz gleich, welche Sexualität jemand hat, ein "Okay, das respektiere ich." sollte in jedem Fall drin sein.

Zitat von Friedrich Augstein

Ja, aber grundsätzlich muss eine offene Gesellschaft beides aushalten.

Nun gut. Aber dann siehst du es auch so, dass man auch Leute aufgrund ihrer Nationalität, ihrer Hautfarbe, ihrer Herkunft, o. ä. kritisieren darf? Weil das sind ja ähnlich unverschuldete Tatsachen. Bzw. wenn man Homosexualität als Ganzes kritisieren darf, dann darf ich auch kritisieren, dass Menschen dunkle Hautfarbe haben? Ich finde es fehlt manchmal an einem gewissen Verständnis dafür, dass Homosexualität nichts ist, was man sich einfach so aussucht oder einfach mal macht, weil es cool ist oder was auch immer.

Das Problem ist ja meist nicht das Was sondern das Wie.

Zitat von Sylvie Jachère-Wessler

Zitat von Nathan Lefèvre

Ablehnung gleichgeschlechtlicher Ehe oder eines Adoptionsrechtes für gleichgeschlechtliche Paare beispielsweise.

Jo, das ist ja auch in Ordnung. Klar, gegen solche Meinungen positioniere ich mich, aber das ist definitiv eine legitime Äußerung. Aber ganz egal, wie sich jemand verhält, niemand hat Bezeichnungen wie Wildungens verdient. Und ganz gleich, welche Sexualität jemand hat, ein "Okay, das respektiere ich." sollte in jedem Fall drin sein.

Ich würde eher "Okay, das toleriere ich." sagen, da doch ein gewisser Unterschied zwischen Toleranz und Akzeptanz/Respektieren besteht, aber grundsätzlich bin ich da bei Dir.

Zitat von Andreas Brandstätter

Sicher muss man das aushalten. Stand das hier jemals zur Debatte?

Bisher meines Wissens nach nicht, aber der Ausgangsbeitrag von Wissler war doch dahingehend formuliert oder kann zumindest so verstanden werden.

Zitat von Nathan Lefèvre

Bisher meines Wissens nach nicht, aber der Ausgangsbeitrag von Wissler war doch dahingehend formuliert oder kann zumindest so verstanden werden.

"Selbstbestimmung" kann man sicherlich unterschiedlich interpretieren, aber in meinen Augen ist es grundsätzlich erst einmal, dass man niemandem in dessen Sexualität hineinredet und ihm oder ihr die Möglichkeit gibt, die eigenen Vorstellungen auszuleben. Mit welchen Rechten das ausgestaltet wird, ist eine politische Frage, über die man gern respektvoll, aber herzhaft debattieren kann.

Zitat von Andreas Brandstätter

Zitat von Friedrich Augstein

Ja, aber grundsätzlich muss eine offene Gesellschaft beides aushalten.

Nun gut. Aber dann siehst du es auch so, dass man auch Leute aufgrund ihrer Nationalität, ihrer Hautfarbe, ihrer Herkunft, o. ä. kritisieren darf? Weil das sind ja ähnlich unverschuldete Tatsachen. Bzw. wenn man Homosexualität als Ganzes kritisieren darf, dann darf ich auch kritisieren, dass Menschen dunkle Hautfarbe haben? Ich finde es fehlt manchmal an einem gewissen Verständnis dafür, dass Homosexualität nichts ist, was man sich einfach so aussucht oder einfach mal macht, weil es cool ist oder was auch immer.

Entscheidend ist doch, wie man etwas äußert. Natürlich wäre es quatsch, eine dunkle Hautfarbe oder eine Sexualität an sich zu kritisieren. Muss man aber deshalb jede Äußerung verbieten? Ich finde, diese Leute entlarven sich meist selbst und werden von den Empfängern doch eh nicht ernst genommen.

Zitat

M Kassab

Die Verwendung des Spruches "Deutsche, wehrt Euch" wurde in den Zeiten des Nationalsozialismus mit einem Zusatz (der hier nicht wiederholt wird) verwendet, um eine ganze Bevölkerungsgruppe zu diskreditieren und die Bevölkerung dazu aufzurufen diese Gruppe auszuschliessen

Nun das ist einerseits korrekt ,andereseits auch falsch. Denn der Spruch ist nicht von den Nationalsozialisten erfunden (der Zusatz schon), er ist wie vieles bei den denen einfach geklaut. Wollen wir ersthaft alles was irgendwann einmal gesagt oder geschrieben wurde unterbinden und sanktionieren?

Zum Spruch selbst, er tauchte vermutlich in den 20-ern zuerst im besetzten Rheinland auf und wurde dort vom Rheydter Göbbels notiert und später in dessen unsäglichen Hetzschriftzen und Reden eingebaut!

Zitat von Sylvie Jachère-Wessler

"Selbstbestimmung" kann man sicherlich unterschiedlich interpretieren, aber in meinen Augen ist es grundsätzlich erst einmal, dass man niemandem in dessen Sexualität hineinredet und ihm oder ihr die Möglichkeit gibt, die eigenen Vorstellungen auszuleben. Mit welchen Rechten das ausgestaltet wird, ist eine politische Frage, über die man gern respektvoll, aber herzhaft debattieren kann.

Ich hatte es gleich in Bezug auf die Rechte interpretiert, also Selbstbestimmungsgesetz etc.

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Gemäß der ihr übertragenen Aufgaben aus dem Gesetz über die Moderation und Administration in der vBundesrepublik verhängt die Moderation die folgende Maßnahme.

E I N S T E L L U N G S B E S C H E I D

Im Moderationsverfahren über die Meldung des Beitrags von Prof. Dr. Dr. Finn van der Speed vom 20.11.2022 hat die Moderation entschieden:

1. Der gemeldete Beitrag ist nicht sanktionswürdig .

2. Die Meldung wird nicht weiter verfolgt.

3. Auf eine Anhörung nach § 14 ModAdminG wird wegen Klarheit des Sachverhalts verzichtet.

Der gemeldete Beitrag ist dem Anhang zu entnehmen.

B E G R Ü N D U N G

Der Beitrag wurde mit der Begründung „Nichteinhalten der "ausschließlich Deutsch - Regel" “ gemeldet.

Die Moderation erkennt im gemeldeten Beitrag kein sanktionswürdiges Verhalten, da der Ausdruck „weird“ zweifelsfrei ein im Deutschen gängiger und vor allem von Jugendlichen häufig genutzter Anglizismus ist.

Weiterhin möchte die Moderation in diesem Zusammengang darauf hinweisen, dass der Missbrauch der Meldefunktion zu unterlassen ist und mit Sanktionen geahndet werden kann. Die Funktion der Meldung ist nicht für persönliche Fehden bestimmt

Anhang

Beitrag vom 20.11.2022
Prof. Dr. Dr. Finn van der Speed:
"Weird..."

Dutschke - Ende - Hirsch - Kassab

Alles anzeigen

Also langsam wird es schon sehr lächerlich...