PM | Nie wieder ist jetzt

Zitat von Nathan Lefèvre

Nein, Sie haben behauptet, weil der Leiter der palästinensischen Mission in Wien sich selbst als Botschafter bezeichnet, wäre er einer. Offizielle Meinungen haben Sie nicht dargelegt.

Reden wir im Übrigen von der Republik Österreich, die bei den Vereinten Nationen gegen eine Resolution zur Waffenruhe gestimmt hat? Die die israelische Flagge am Bundeskanzleramt hissen ließ? Von der sich sämtliche im Nationalrat vertretene Parteien und deren Klubobleute in einem gemeinsamen Dokument zu Israel bekannt haben? Sie scheinen das ja nicht zu tun.

Ich habe Ihnen an selbiger Stelle auch zwei Quellen der Österreichischen Regierung vorgelegt:, die die Zwei-Staaten-Lösung unterstützen

Eine vom Bundesministerium https://www.bmeia.gv.at/themen…ensprozess-im-nahen-osten
und eine der ADA https://www.entwicklung.at/laender/palaestina

Komisch, dass Sie diese übersehen haben.

Zitat von Nathan Lefèvre

Gut, dass Sie sich selber entlarven. Noch mal zum Mitschreiben:

Lefèvre: Es ist nicht Israelkritik, sich gegen das Überleben des Staates und für die Interessen der Hamas einzusetzen.

Dutschke: Doch. Genau das ist es.

Bezeichnend.

Schade, dass Sie schon nach so kurzer Zeit Ihre eigenen Aussagen vergessen, denn Sie sagten auf meine Aussage bezogen: "Es ist keine simple Kritik israelischer Politik"

Natürlich bezog ich mich auf diese Israelkritik, wenn Sie jetzt wieder anfangen wollen, Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, hat dieses Gespräch keinen Sinn.

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Ich habe Ihnen an selbiger Stelle auch zwei Quellen der Österreichischen Regierung vorgelegt:, die die Zwei-Staaten-Lösung unterstützen

Eine vom Bundesministerium https://www.bmeia.gv.at/themen…ensprozess-im-nahen-osten
und eine der ADA https://www.entwicklung.at/laender/palaestina

Was genau hat die Zwei-Staaten-Lösung mit dem Thema dieser Diskussion zu tun? Es ging meines Wissens nach, um Ihre Behauptung, Herr van der Speed hätte nichts mit Antisemitismus am Hut. Trotz seines Verbreitens von Hamas-Propaganda. Trotz des Abstimmungsverhaltens im Bundestag.

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Schade, dass Sie schon nach so kurzer Zeit Ihre eigenen Aussagen vergessen, denn Sie sagten auf meine Aussage bezogen: "Es ist keine simple Kritik israelischer Politik"

Natürlich bezog ich mich auf diese Israelkritik, wenn Sie jetzt wieder anfangen wollen, Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, hat dieses Gespräch keinen Sinn.

Noch einmal:

Ich: Es ist keine simple Israelkritik, x, y und z zu tun.

Sie: Doch, ist es.

Worauf Sie sich bezogen haben, das ist klar. Aber spätestens seit dem Fenstersager mit Koslowska wissen wir ja, dass Sie ein Meister im Zurückrudern sind. Hilft halt nicht. Sie haben es gesagt, stehen Sie also dazu.

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Spoiler anzeigen

Langsam wird mir dieses Thema (in der Sim) echt zu dumm und deswegen bin ich hier jetzt auch raus.
Ich bin hier um ernsthaft und mit Freude und Leidenschaft zu debattieren.
Ständig nur mit dämlichen Anschuldigungen zu kommen ist doch irgendwie nicht wirklich, dass was man sich von einer Politik-Sim erhofft.

Ihr habt gestern eindrucksvoll gezeigt, dass es euch nur darum geht uns als I:L immer wieder Anschuldigungen an den Kopf zu werfen, anstatt über Themen ernsthaft zu diskutieren.
Wäre das einfach nur euer Diskussionsstil, hättet ihr bei Landos Rede, doch genau so ein Fass aufgemacht, oder?
Habt ihr aber nicht, also geht es euch primär um die Hetze, bzw. das Trollen gegen uns.

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Zitat von Ernesto B. Dutschke

Zitat von Nathan Lefèvre

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Es gibt keinen Antisemitismus in der I:L. Punkt.

Gegenbeispiel: Van der Speed

Um nur eines zu nennen.

Der Genosse van der Speed ist kein Antisemit, egal wie oft Sie es ihm vorwerfen, oder zeigen Sie mir ein einziges Beispiel, wo er sich gegen Jüdinnen und Juden oder das Judentum ausgesprochen hat.
Was Sie aber fortwährend praktizieren, in dem Sie jeden der nicht Ihrer fanatischen Israel-Loyalität folgt als Judenhasser und Antisemiten beschimpfen, ist die Verharmlosung des wahren Antisemitismus.
Sie stellen (nach der Meinungsfreiheit berechtigte) Kritik an der Politik des Staates Israel mit dem Hass gegenüber einer Religion gleich, der so viele unschuldige Opfer gefordert hat.

Das ist nicht nur eine Schande für einen demokratisch gewählten Bundesminister, sondern öffnet auch Tür und Tor für echte Antisemiten, indem Sie so tun, als wäre Antisemitismus wieder etwas das von Spitzenpolitiker*innen betrieben wird, denken Sie da mal drüber nach.

Ich finde es eh schon ein Zeichen für Ihre moralische Diskrepanz, dass Sie dieses Statement gegen Antisemitismus und zur Erinnerung und Mahnung an die Shoa dafür missbrauchen um Stimmung (im Wahlkampf) gegen den politischen Gegner zu betreiben.

Zitat von Nathan Lefèvre

Wenn Sie es Islamophobie nennen wollen - obwohl keine Phobie - , ja. Leugne ich nicht. Aber wie man wieder aktuell an den antijüdischen Ausschreitungen in Deutschland und weltweit sieht, ist diese bis zu einem gewissen Grad durchaus berechtigt und kein Problem. Vor allem weil vonseiten der politischen Linken Islamkritik automatisch gleich Islamophobie heißt.

Nein, auf keinen Fall. Religiöse Ausgrenzung hat in unserem Land keinen Platz und Sie sollten sich schämen, am 9. November religiöse Diskriminierung als berechtigt zu betiteln.

Alles anzeigen

Richtig religiöse Ausgrenzung hat keinen Platz, jedenfalls für die Religionen welche traditionell nach Europa und speziell nach Deutschland gehören.

Der Islam gehört NICHT dazu!

Es gibt seit ca. 800 die römisch-katholische, seir ca 1000 die jüdische und seit ca. 1520 die protestantische in Deutschland.

Dazu gibt es Abspaltungen der genannten, welche ich jetzt nicht alle aufzähle.

Zitat von Christian von Wildungen

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Zitat von Nathan Lefèvre

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Es gibt keinen Antisemitismus in der I:L. Punkt.

Gegenbeispiel: Van der Speed

Um nur eines zu nennen.

Der Genosse van der Speed ist kein Antisemit, egal wie oft Sie es ihm vorwerfen, oder zeigen Sie mir ein einziges Beispiel, wo er sich gegen Jüdinnen und Juden oder das Judentum ausgesprochen hat.
Was Sie aber fortwährend praktizieren, in dem Sie jeden der nicht Ihrer fanatischen Israel-Loyalität folgt als Judenhasser und Antisemiten beschimpfen, ist die Verharmlosung des wahren Antisemitismus.
Sie stellen (nach der Meinungsfreiheit berechtigte) Kritik an der Politik des Staates Israel mit dem Hass gegenüber einer Religion gleich, der so viele unschuldige Opfer gefordert hat.

Das ist nicht nur eine Schande für einen demokratisch gewählten Bundesminister, sondern öffnet auch Tür und Tor für echte Antisemiten, indem Sie so tun, als wäre Antisemitismus wieder etwas das von Spitzenpolitiker*innen betrieben wird, denken Sie da mal drüber nach.

Ich finde es eh schon ein Zeichen für Ihre moralische Diskrepanz, dass Sie dieses Statement gegen Antisemitismus und zur Erinnerung und Mahnung an die Shoa dafür missbrauchen um Stimmung (im Wahlkampf) gegen den politischen Gegner zu betreiben.

Zitat von Nathan Lefèvre

Wenn Sie es Islamophobie nennen wollen - obwohl keine Phobie - , ja. Leugne ich nicht. Aber wie man wieder aktuell an den antijüdischen Ausschreitungen in Deutschland und weltweit sieht, ist diese bis zu einem gewissen Grad durchaus berechtigt und kein Problem. Vor allem weil vonseiten der politischen Linken Islamkritik automatisch gleich Islamophobie heißt.

Nein, auf keinen Fall. Religiöse Ausgrenzung hat in unserem Land keinen Platz und Sie sollten sich schämen, am 9. November religiöse Diskriminierung als berechtigt zu betiteln.

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Richtig religiöse Ausgrenzung hat keinen Platz, jedenfalls für die Religionen welche traditionell nach Europa und speziell nach Deutschland gehören.

Der Islam gehört NICHT dazu!

Es gibt seit ca. 800 die römisch-katholische, seir ca 1000 die jüdische und seit ca. 1520 die protestantische in Deutschland.

Dazu gibt es Abspaltungen der genannten, welche ich jetzt nicht alle aufzähle.

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Werter Herr Reichsgraf,

Sie wissen ich schätze Sie aber zum Thema Religionsfreiheit möchte ich doch einen großen Monarchen der deutschen Geschichte zitieren und zwar Friedrich den Großen.

„Alle Religionen seindt gleich und guht, wan nuhr die Leute, so sie profesieren (= ausüben), erliche Leute seindt, und wen Türken und Heiden kähmen und wolten das Land pöbplieren (= bevölkern), so wollen wier sie Mosqueen und Kirchen bauen.“

Das stammt aus dem Jahre 1740. Also nun auch bald vor 300 Jahren.