Gezwitscher

Zitat von Paul Fuhrmann

Und unter anderem deswegen muss es oberstes Gebot der Politik sein Migration aus nahöstlichen Ländern zu begrenzen. Wer in frauenverachtenden Kulturen aufwächst, wird nicht am nächsten Morgen aufwachen und unter dem Regenbogen Flagge für Frauen zeigen.

Schonmal was von "Woman, Life, Freedom" gehört? Das Motto, unter dem seit über einem Jahr zahlreiche Menschen im Iran protestieren und ihr Leben riskieren? Diese Menschen zeigen ein größeres Engagement gegen die Unterdrückung von Frauen, als Sie und ich es je getan haben.

Darüber hinaus zeigen diese Menschen sehr gut, dass Ihr fremdenfeindlicher Ansatz die Realität nicht abbilden kann.

Zitat von Bernd Hacke

Schonmal was von "Woman, Life, Freedom" gehört? Das Motto, unter dem seit über einem Jahr zahlreiche Menschen im Iran protestieren und ihr Leben riskieren? Diese Menschen zeigen ein größeres Engagement gegen die Unterdrückung von Frauen, als Sie und ich es je getan haben.

Darüber hinaus zeigen diese Menschen sehr gut, dass Ihr fremdenfeindlicher Ansatz die Realität nicht abbilden kann.

Aber gerade diese engagierten Menschen sind es zum Großteil nicht, welche zu uns strömen. Denn diese bleiben dort, um ihre Länder zu verbessern und sich von den Ketten der Muftis zu befreien. Zu uns kommt eine ganz andere Mischpoke.

Zitat von Nathan Lefèvre

Zitat von Bernd Hacke

Schonmal was von "Woman, Life, Freedom" gehört? Das Motto, unter dem seit über einem Jahr zahlreiche Menschen im Iran protestieren und ihr Leben riskieren? Diese Menschen zeigen ein größeres Engagement gegen die Unterdrückung von Frauen, als Sie und ich es je getan haben.

Darüber hinaus zeigen diese Menschen sehr gut, dass Ihr fremdenfeindlicher Ansatz die Realität nicht abbilden kann.

Aber gerade diese engagierten Menschen sind es zum Großteil nicht, welche zu uns strömen. Denn diese bleiben dort, um ihre Länder zu verbessern und sich von den Ketten der Muftis zu befreien. Zu uns kommt eine ganz andere Mischpoke.

Dort bleiben tun doch wohl eher die, die das autoritäre Regime unterstützen, gutheißen und sich wohlfühlen.

Dagegen ist es doch sehr naheliegend, dass viele Menschen nicht in ständiger Angst um ihre körperliche Unversehrtheit leben möchten und deshalb Asyl im Ausland suchen. Man kann doch nicht ernsthaft erwarten, das Unterdrückte geradezu energisch versuchen, bei ihren Unterdrückern zu verbleiben, das widerspricht doch jeder Logik.

Darüber hinaus möchte ich Sie freundlichst bitten, Flüchtende mit etwas mehr Respekt zu behandeln und dementsprechend zu bezeichnen.

Zitat von Bernd Hacke

Dort bleiben tun doch wohl eher die, die das autoritäre Regime unterstützen, gutheißen und sich wohlfühlen.

Sie sprachen doch selbst von zahlreichen Protesten im Iran? Ich weiß, Heimatliebe ist ein Ihnen gänzlich fremdes Konzept, aber manche Menschen legen diese doch an den Tag und wollen ihr Land verbessern.

Zitat von Bernd Hacke

Dagegen ist es doch sehr naheliegend, dass viele Menschen nicht in ständiger Angst um ihre körperliche Unversehrtheit leben möchten und deshalb Asyl im Ausland suchen. Man kann doch nicht ernsthaft erwarten, das Unterdrückte geradezu energisch versuchen, bei ihren Unterdrückern zu verbleiben, das widerspricht doch jeder Logik.

Überraschenderweise sind diese ach so armen Menschen großteils Männer im wehrfähigen Alter. Witzig, nicht? Niemand negiert, dass Leute auch berechtigt flüchten. Aber Sie negieren, dass dies bei vielen eben nicht der Fall ist und scheinen nichts aus den vergangenen Jahren gelernt zu haben.

Zitat von Bernd Hacke

Flüchtende

Ich kenne nur Flüchtlinge.

Zitat von Nathan Lefèvre

Sie sprachen doch selbst von zahlreichen Protesten im Iran? Ich weiß, Heimatliebe ist ein Ihnen gänzlich fremdes Konzept, aber manche Menschen legen diese doch an den Tag und wollen ihr Land verbessern.

Nur weil es zahlreiche Proteste gibt, heißt das ja nicht, das alle unterdrückten Menschen im Iran mitdemonstrieren anstattt zu fliehen.

Zitat von Nathan Lefèvre

Überraschenderweise sind diese ach so armen Menschen großteils Männer im wehrfähigen Alter. Witzig, nicht? Niemand negiert, dass Leute auch berechtigt flüchten. Aber Sie negieren, dass dies bei vielen eben nicht der Fall ist und scheinen nichts aus den vergangenen Jahren gelernt zu haben.

Immerhin sind bei den Menschen, die aus dem Iran nach Deutschland fliehen, fast 40% Frauen.

Witzig ist daran aber nicht viel, dies hat nämlich einige Ursachen, wenn man z.B. durch unüberwindbare Grenzstrukturen und brutale Methoden von Grenzschützenden die Flucht unnötig erschwert und riskanter macht, ist natürlich klar, dass dabei nur die körperlich leistungsfähigsten Teile der Flüchtenden überleben (sprich Männer im wehrfähigen Alter, wie Sie es nennen). Darüber hinaus ist es für Frauen sowohl aus finanziellen, als auch aus sozialen und gesellschaftlichen Gründen, deutlich schwieriger, aus dem Iran zu fliehen als es für Männer ist.

Die Schutzbedürftigkeit von Männern aus dem Iran ist darüber hinaus natürlich auch gegeben, das autoritäre Regime ist zwar klar frauenfeindlich, was aber nicht bedeutet, das für männliche Personen der Iran eine rechtsstaatliche Demokratie ohne Risiken für Körper und Seele ist. Nur weil jemand männlich und im wehrfähigen Alter ist, schließt das nicht aus, dass diese Person Asyl benötigt.

Zitat von Bernd Hacke

Zitat von Nathan Lefèvre

Sie sprachen doch selbst von zahlreichen Protesten im Iran? Ich weiß, Heimatliebe ist ein Ihnen gänzlich fremdes Konzept, aber manche Menschen legen diese doch an den Tag und wollen ihr Land verbessern.

Nur weil es zahlreiche Proteste gibt, heißt das ja nicht, das alle unterdrückten Menschen im Iran mitdemonstrieren anstattt zu fliehen.

Zitat von Nathan Lefèvre

Überraschenderweise sind diese ach so armen Menschen großteils Männer im wehrfähigen Alter. Witzig, nicht? Niemand negiert, dass Leute auch berechtigt flüchten. Aber Sie negieren, dass dies bei vielen eben nicht der Fall ist und scheinen nichts aus den vergangenen Jahren gelernt zu haben.

Immerhin sind bei den Menschen, die aus dem Iran nach Deutschland fliehen, fast 40% Frauen.

Witzig ist daran aber nicht viel, dies hat nämlich einige Ursachen, wenn man z.B. durch unüberwindbare Grenzstrukturen und brutale Methoden von Grenzschützenden die Flucht unnötig erschwert und riskanter macht, ist natürlich klar, dass dabei nur die körperlich leistungsfähigsten Teile der Flüchtenden überleben (sprich Männer im wehrfähigen Alter, wie Sie es nennen). Darüber hinaus ist es für Frauen sowohl aus finanziellen, als auch aus sozialen und gesellschaftlichen Gründen, deutlich schwieriger, aus dem Iran zu fliehen als es für Männer ist.

Die Schutzbedürftigkeit von Männern aus dem Iran ist darüber hinaus natürlich auch gegeben, das autoritäre Regime ist zwar klar frauenfeindlich, was aber nicht bedeutet, das für männliche Personen der Iran eine rechtsstaatliche Demokratie ohne Risiken für Körper und Seele ist. Nur weil jemand männlich und im wehrfähigen Alter ist, schließt das nicht aus, dass diese Person Asyl benötigt.

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Blödsinn, Männer im wehrpglichtigen Alter ,welche flüchten , sind nichts als feige Deserteure, die sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen wollen. Als Mann (18-50) hat man seine Pflicht zu erfüllen!

Warum flüchten sie dann nicht in ein andres arabisches Land? Genau ,weil es dort kein Geld gibt !!!

Achja, deutsche Erfolge: zweimal Europa in Schutt und Asche gelegt, mindestens 6 Millionen Menschen industriell umgebracht, eine komplett misslungene Aufarbeitung dieser Verbrechen... Da kann man schon stolz drauf sein...

Zitat von Prof. Dr. Dr. Finn van der Speed

Achja, deutsche Erfolge: zweimal Europa in Schutt und Asche gelegt, mindestens 6 Millionen Menschen industriell umgebracht, eine komplett misslungene Aufarbeitung dieser Verbrechen... Da kann man schon stolz drauf sein...

Genau, für all das ist ja bekanntlich der demokratische Rechtsstaat Bundesrepublik Deutschland ab 1949 verantwortlich.

Zitat von Martin Berenson

Zitat von Prof. Dr. Dr. Finn van der Speed

Achja, deutsche Erfolge: zweimal Europa in Schutt und Asche gelegt, mindestens 6 Millionen Menschen industriell umgebracht, eine komplett misslungene Aufarbeitung dieser Verbrechen... Da kann man schon stolz drauf sein...

Genau, für all das ist ja bekanntlich der demokratische Rechtsstaat Bundesrepublik Deutschland ab 1949 verantwortlich.

Der aus diesem Scheißdreck hervor ging, und seine einzige Daseinsberechtigung darin besteht, dass die Alliierten einen Partner im kalten Krieg brauchten.

Zitat von Prof. Dr. Dr. Finn van der Speed

Zitat von Martin Berenson

Zitat von Prof. Dr. Dr. Finn van der Speed

Achja, deutsche Erfolge: zweimal Europa in Schutt und Asche gelegt, mindestens 6 Millionen Menschen industriell umgebracht, eine komplett misslungene Aufarbeitung dieser Verbrechen... Da kann man schon stolz drauf sein...

Genau, für all das ist ja bekanntlich der demokratische Rechtsstaat Bundesrepublik Deutschland ab 1949 verantwortlich.

Der aus diesem Scheißdreck hervor ging, und seine einzige Daseinsberechtigung darin besteht, dass die Alliierten einen Partner im kalten Krieg brauchten.

Nein, die Daseinsberechtigung Deutschlands besteht darin, dass es einer ethnischen Wertegemeinschaft ermöglicht, das Zusammenleben gemeinsam zu organisieren. Ihre Daseinsberechtigung verwirkt haben hingegen der Nationalsozialismus und der Sozialismus - beides sind die todbringendsten Ideologien, die es in der Geschichte gegeben hat.

Ihr Verweis auf die Vergangenheit ist im Übrigen auch sehr durchschaubar. Sie wollen damit insinuieren, Landsleute hießen die Gräueltaten der Nazis gut, weil sie stolz auf die Nachkriegsentwicklung ihres Vaterlandes sind. Das ist unredlich.

Zitat von Heinzel Knoller

Es ist gan einfach warum man Stolz ist deutscher zu sein.

Wenn Die Teil einer Gruppe oder eines Vereins sind der Erfolge verbucht erfüllt dies einen mit Stolz, ein Staat ist das selbe auf größerer Ebene.

Man ist Teil einer riesigen Gemeinschaft die ein System aufrecht hält welches Millionen von Menschen das Leben in Wohlstand ermöglicht und auch wenn die eigenbeteiligung bei so vielen Menschen wenig ist, existiert sie doch und darauf und was andere Mitmenschen erreicht haben darf man sehr wohl Stolz sein, nichts anderes sagt der Stolz auf das eigene Land aus.

Das was Sie fordern ist grob fahrlässig, die Bevölkerung ist in schlechten Zeiten, in Zeiten wirtschaftlicher Not nicht Stolz aufs eigene Land wodurch man sich zu radikalen gesellt, wenn Sie also fordern der Mensch soll nicht mehr Stolz sein auf seine Heimat, beflügeln Sie damit radikale.

Wenn die Menschen nur zu ihrem Land halten wegen einer flüchtigen Emotion, wie es der Stolz ist, dann sind wir doch morgen schon am Ende. Warum das Fehlen von Stolz etwas mit radikalen zu tun hat, ist mir ein Rätsel, wo doch die radikale Rechte eindeutiger Weltmeister im Bereich Nationalstolz ist.

Aber zurück zum eigentlichen Thema:

Hier geht es nicht darum, auf die Erfolge der Bundesrepublik stolz zu sein, sondern darauf stolz zu sein, Deutscher zu sein. Das sind zwei völlig unterschiedliche Themengebiete und alle meine Ausführungen beziehen sich ausschließlich auf letzteres.

Zitat von Christian von Wildungen

Blödsinn, Männer im wehrpglichtigen Alter ,welche flüchten , sind nichts als feige Deserteure, die sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen wollen. Als Mann (18-50) hat man seine Pflicht zu erfüllen!

Warum flüchten sie dann nicht in ein andres arabisches Land? Genau ,weil es dort kein Geld gibt !!!

Wissen Sie, Herr von Wildungen, wie arrogant es ist, wenn ein wohlhabender, in Deutschland lebender Adeliger darüber redet, dass andere Menschen feige sind und sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen wollen?

Wie oft waren Sie schon perspektivlos, aussichtslos und ohne finanzielle Möglichkeiten?

Wie oft haben Sie schon selbst im Krieg gedient, zugesehen, wie die eigene Heimat zerstört wird und Angehörige qualvoll ermordet werden?

Zitat von Nathan Lefèvre

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Da hat er mehr beigetragen als sie.

Zitat von Bernd Hacke

Zitat von Christian von Wildungen

Blödsinn, Männer im wehrpglichtigen Alter ,welche flüchten , sind nichts als feige Deserteure, die sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen wollen. Als Mann (18-50) hat man seine Pflicht zu erfüllen!

Warum flüchten sie dann nicht in ein andres arabisches Land? Genau ,weil es dort kein Geld gibt !!!

Wissen Sie, Herr von Wildungen, wie arrogant es ist, wenn ein wohlhabender, in Deutschland lebender Adeliger darüber redet, dass andere Menschen feige sind und sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen wollen?

Wie oft waren Sie schon perspektivlos, aussichtslos und ohne finanzielle Möglichkeiten?

Wie oft haben Sie schon selbst im Krieg gedient, zugesehen, wie die eigene Heimat zerstört wird und Angehörige qualvoll ermordet werden?

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Guter Mann, wen Ihnen die doch sehr am Herzen liegen, dann gehen Sie und helfen jenen, mich interessieren doe NICHT, außer der Tatsache, dass die deutsches Geld bekommen, was jenen NICHT zusteht!

No etwas, daheim zu feig zum Kämpfen und zu dumm das Land aufzubauen, aber hier den großen Maxen spielen , das sind ihre Lieblinge!!!

Zitat von Bernd Hacke

Zitat von Christian von Wildungen

Blödsinn, Männer im wehrpglichtigen Alter ,welche flüchten , sind nichts als feige Deserteure, die sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen wollen. Als Mann (18-50) hat man seine Pflicht zu erfüllen!

Warum flüchten sie dann nicht in ein andres arabisches Land? Genau ,weil es dort kein Geld gibt !!!

Wissen Sie, Herr von Wildungen, wie arrogant es ist, wenn ein wohlhabender, in Deutschland lebender Adeliger darüber redet, dass andere Menschen feige sind und sich auf Kosten anderer ein schönes Leben machen wollen?

Wie oft waren Sie schon perspektivlos, aussichtslos und ohne finanzielle Möglichkeiten?

Wie oft haben Sie schon selbst im Krieg gedient, zugesehen, wie die eigene Heimat zerstört wird und Angehörige qualvoll ermordet werden?

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Gibt ja auch böse Leute wie Thomas von Aquin, die z.B. Gewinne aus dem Kreditwesen oder Gewinne aus Vermögensverwaltungen nicht als ehrliche Arbeit anerkennen. Ich stimme dem voll und ganz zu, weil es viele Leute gibt, die hart für ihren Lebensunterhalt arbeiten müssen und dann gibt es Menschen, die absolut nichts leisten und trotzdem verdoppelt sich ihr Kontostand ständig. Ich habe ja immer gedacht die CDSU steht für ehrliche Arbeit, aber das scheint ja, unter diesen Gesichtspunkten nicht der Fall zu sein.

Zum anderen habe ich gedacht, dass wir Grüne immer die bösen sind, die anderen vorschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben, aber wir scheinen da wohl rechts überholt worden zu sein.

Zitat von Paul Fuhrmann

An Israel kann und muss sich Deutschland ein Beispiel nehmen. Das einzige zivilisatorisch gefestigte Land im Nahen Osten war in der Vergangenheit und ist auch heute nur deswegen in der Lage, sich zu verteidigen und den Feind, wenn nötig, zu vernichten, weil die Bevölkerung Israels ein gemeinsames Schicksal teilen und ihr kulturelles Erbe verteidigen. Nur für ein höheres, quasi-spirituelles Gut kann vom Einzelnen Opferbereitschaft und Einsatz für die Gemeinschaft verlangt werden. Es ist logisch, dass niemand mehr stolz ist, Deutscher zu sein, wenn Deutschland die Staatsbürgerschaft verschenkt und damit ein exklusives, kulturelles Erbe des deutschen Volkes leugnet. In diesem Sinne bleibt zu hoffen, dass der Gazastreifen möglichst schnell annektiert wird. Das Land gehört Israel und Israel alleine!

Ihre romantischen Vorstellungen sind zwar schön und gut, aber die Geschichte hat gezeigt, dass in Kriegszeiten die Einwohner eines Staates zusammenstehen, weil sie ihre eigene Existenz schützen wollen und auf gar keinen Fall unter Fremdherrschaft leben wollen. Das gilt zumindest für die Verteidiger in einem Krieg. Mit ihrer romantischen Augenwischerei können Sie aber nicht darüber hinweg täuschen, dass Israel ein sehr gespaltenes Land ist, wenn man sich die Gegensätze zwischen den säkularen Juden und den orthodoxen Juden anschaut.