PM| Sebastian Fürst zum Ausgang der 2. Bundestagsvizepräsidentenwahl

Zitat von Harald F. Rache

Zitat von Leonhard Breitenberger

Zitat von Harald F. Rache

Zitat von Sebastian Fürst

Sehr geehrte Damen und Herren,

zunächst wünsche ich Ihnen allen ein frohes neues Jahr, auf dass Ihre Wünsche und Träume in Erfüllung gehen. Für die Bundesrepublik wünsche ich mir, dass wir gut durch die Coronapandemie kommen und dass wir respektvoll miteinander umgehen. Jeder Bürger soll seinen Vertreter in der Politik haben, sodass jede Stimme gehört werden. Nur wenn wir alle gemeinsam an einem Strang ziehen, werden wir die auf uns zukommenden Herausforderungen erfolgreich meistern können. Die bestmögliche Repräsentation des Willens des Souveräns erfolgt durch eine Politik der Mitte.

Umso mehr war ich gelinde gesagt über den Aussagen der zweiten Bundestagsvizepräsidentenwahl überrascht. Offenbar gibt es genug Kräfte in diesem Bundestag, die sozialgeschichtlich gesehen zurück ins frühe 19 Jahrhundert wollen. Der Kandidat des FFD erhielt rund 42% der abgegebenen Stimmen. Meine Partei hat vor kurzem einen Beschluss gefasst, der jegliche Zusammenarbeit mit dem FFD verbietet. Andere Parteien sollten diesem Beispiel folgen, denn das Errichten einer Brandmauer gegen rechts scheint immer notwendiger zu werden. Durch die Allianz, die sich selbst als bürgerlich versteht, wird der FFD bald in der Regierung sitzen. Die sogenannten bürgerlichen Kräfte sollten an die Menschen denken, die sie vertreten. Bürgerlich zu sein, dass heißt sich an der Mitte zu orientieren und daran sollten sich diese eben genannten Kräfte orientieren.

Aber die aktuellen Umfragen zeigen, dass die Bürgerinnen und Bürger zumindest auf Bundesebene erkannt haben, dass die Allianz nicht mehr die Mitte vertritt, die sie selbst eigentlich vertreten möchte. Außer man setzt die Mitte am rechten Rand an, wo sich die völkisch nationale Ideologie sich bald. Es liegt jetzt an der Allianz ihren in meinen Augen fehlgeleiteten Kurs zu korrigieren, um die Mitte zu stärken. Denn, wenn die Mitte schwächelt, wachsen die extreme, sodass Angst, Leid und Gewalt entstehen, was es gilt zu vermeiden. Die zweite möglich besteht darin, dass die Allianz endlich den Mut dazu findet sich an den rechten Rand zu stellen, damit immerhin den Bürgern bei der nächsten Wahl reiner Wein eingeschenkt wird. Diese Positionierung ist wicht, denn der Bürger muss wissen, ob er den rechten Rand oder die Mitte unterstützt. Die Bürger dürfen keines Falls meinen, dass sie die Mitte wählen, aber dann nach der Wahl nur den Rand bekommen.

Alles anzeigen

1. Das ist doch nun wirklich ein Problem ihrer Partei und kein Problem für die Gesellschaft.

2. Das FFD steht auch klar hinter dieser Brandmauer und wir halten sie auch für dringend notwendig.

Alles anzeigen

Sie sind so lächerlich, ein Rechtsextremer ist der Vorsitzende und sie sprechen von einer Brandmauer.

Alles anzeigen

Im Gegensatz zu Ihnen haben wir sogar zwei Brandmauern. Eine Brandmauer gegen Rechtsradikale und eine gegen Linkschaoten, wie der Internationalen Linken. Mit diesen arbeiten Sie ja sogar zusammen und das ist vielmehr ein Anschlag auf unsere Verfassung.

Alles anzeigen

Wenn das FFD eine Brandmauer gegen Rechtsradikale hat, dann ist diese Brandmauer wirkungslos.

Wenn der ehrenwerte Kollege Rache nicht gewählt, weshalb jaulen dann bitte die gesammten Linksorienten herum?

Zitat von Christian von Wildungen

Wenn der ehrenwerte Kollege Rache nicht gewählt, weshalb jaulen dann bitte die gesammten Linksorienten herum?

Weil jede Stimme für einen Kandidaten bei der Wahl eines hohen Staatsamtes, der einen Verfassungsfeind wie Sie unterstützt, eine Stimme zu viel ist. Und wenn man den Kollegen Fürst auch nicht wählen wollen würde, was den Kolleginnen und Kollegen im Bundestag frei zu stellen ist, dann ist auch das kein Grund dafür, einen Unterstützer von Menschen- und Verfassungsfeinden in das Präsidium des Deutschen Bundestages zu wählen.

Sag ich doch, Links-Grünes Herumgejaule, nicht weiter!

Zitat von Helmut Kohle

Wie wäre es, wenn alle jetzt mal etwas herunterfahren, tief durchatmen, ggf. einen kurzen Spaziergang an der frischen Luft machen und sich dann wieder voll ihren Verpflichtungen, diese Republik anständig zu regieren bzw. den Bundestag (stellvertretend) anständig zu verwalten, nachgehen würden ?

Ihre diplomatischen Worte in allen Ehren, Herr Kohle, aber in zwei Wochen wird eine entscheidende, richtungsweisende, Bundestagswahl stattfinden und die zweitgrößte Partei, die zusammen mit der CDSU die größte Bundestagsfraktion stellt, und damit entsprechend bedeutungsvoll ist, biedert sich Rechtsextremisten an. Die Allianz biedert sich Rechtsextremisten an und macht sich - auch hinsichtlich vorher getroffener Beschlüsse, extrem unglaubwürdig. Man will einen Verfassungsfeind ins Amt heben und für Dr. Maximilian von Gröhn spielt das anscheinend keine Rolle, womit er, wenn es schon Qualifiziertheit für das Amt des Bundestags(vize)präsidenten geht, seine Geeignetheit selbst in Frage stellt. Da wird man aufgrund politischer Relevanz auch einmal ganz klare Positionierung erwarten können.

Im Übrigen finde ich es bezeichnend, dass man sich zu dermaßen fragwürdigen Äußerungen Frédéric Bourgeois' nicht klar positionieren kann - die Frage diesbezüglich hat sich ja nicht nur an Herrn Augstein [SimOff: ihn nehme ich wegen Wlan-Problemen mal außen vor], sondern hilfsweise an alle weiteren Allianz-Mitglieder gerichtet. Man kann sich nicht zu Äußerungen, die ein Mitglied im Namen der ganzen (!) Partei getätigt hat, klar positionieren - dabei habe ich zwei ganz einfache Ja/Nein-Fragen, die durchaus berechtigt sind, gestellt.

Klar, die Sache ist heikel für die Allianz - aber dann hätte man es gar nicht dazu kommen lassen dürfen. Entweder, man erkennt den fragwürdigen Charakter an, will sich aber aus der Sorge heraus, ein Mitglied zu vergraulen, nicht öffentlich positionieren oder man denkt - fälschlicherweise -, Bourgeois sei ein lupenreiner Demokrat, will das aber aufgrund eines möglichen Shitstorms nicht äußern. Sowohl die eine als auch die andere Möglichkeit halte ich für fragwürdig. Es ist jetzt an der Zeit, dass sich Allianzmitglieder klar positionieren (in Bezug auf die Gesamtposition der Partei), damit man weiß, wo die Allianz steht. Und folgende persönliche Einschätzung noch angemerkt: die Allianz wird durch den Rechtsruck nicht koalitionsfähiger - eher im Gegenteil.

Und an Herrn von Wildungen: Ja, Rache ist noch nicht gewählt, es geht aber darum, dass die Allianz ein demokratiefeindliches Mitglied aus Ihrer demokratiefeindlichen Partei mit Ihnen als demokratiefeindlichen Vorsitzenden in ein staatstragendes Amt hieven will. Das ist ehrlos und verschlagen und zeigt, insbesondere, wenn die Allianz damit weitermacht, was die Allianz von der parlamentarischen Demokratie, mit der sie mit dieser Stimmabgabe zockt, hält.

Was bitte, ausser das er ein Links-Grüner ist, qualifiziert diesen Herrn Fürst?

Desweiteren , wir sind RECHTS, jawoll, dazu bekennen wir uns, aber wir sind KEINE Rechtsextremisten, egal wie oft das von Links-Grünen gebetsmühlenartig wiederholt wird!!

Weiterhin wir sind keine Feinde der Demokratie, nur lehnen wir hat-SOZIAL-Demokratie, SOZIALISMUS; KOMMUNISMUS ab. Wir bevorzugen die bürgerlichen Spielarten der DEMOKRATIE!

Es ist also ehrlos, wenn bürgerlich Politiker wählt? Das aber, sagen augerecht jene welche sich den gottverdammten Kommunisten an den Hals werfen!!

Zitat von Heinzel Knoller

Zitat von Dr. Irina Christ

Zitat von Helmut Kohle

Wie wäre es, wenn alle jetzt mal etwas herunterfahren, tief durchatmen, ggf. einen kurzen Spaziergang an der frischen Luft machen und sich dann wieder voll ihren Verpflichtungen, diese Republik anständig zu regieren bzw. den Bundestag (stellvertretend) anständig zu verwalten, nachgehen würden ?

Ihre diplomatischen Worte in allen Ehren, Herr Kohle, aber in zwei Wochen wird eine entscheidende, richtungsweisende, Bundestagswahl stattfinden und die zweitgrößte Partei, die zusammen mit der CDSU die größte Bundestagsfraktion stellt, und damit entsprechend bedeutungsvoll ist, biedert sich Rechtsextremisten an. Die Allianz biedert sich Rechtsextremisten an und macht sich - auch hinsichtlich vorher getroffener Beschlüsse, extrem unglaubwürdig. Man will einen Verfassungsfeind ins Amt heben und für Dr. Maximilian von Gröhn spielt das anscheinend keine Rolle, womit er, wenn es schon Qualifiziertheit für das Amt des Bundestags(vize)präsidenten geht, seine Geeignetheit selbst in Frage stellt. Da wird man aufgrund politischer Relevanz auch einmal ganz klare Positionierung erwarten können.

Im Übrigen finde ich es bezeichnend, dass man sich zu dermaßen fragwürdigen Äußerungen Frédéric Bourgeois' nicht klar positionieren kann - die Frage diesbezüglich hat sich ja nicht nur an Herrn Augstein [SimOff: ihn nehme ich wegen Wlan-Problemen mal außen vor], sondern hilfsweise an alle weiteren Allianz-Mitglieder gerichtet. Man kann sich nicht zu Äußerungen, die ein Mitglied im Namen der ganzen (!) Partei getätigt hat, klar positionieren - dabei habe ich zwei ganz einfache Ja/Nein-Fragen, die durchaus berechtigt sind, gestellt.

Klar, die Sache ist heikel für die Allianz - aber dann hätte man es gar nicht dazu kommen lassen dürfen. Entweder, man erkennt den fragwürdigen Charakter an, will sich aber aus der Sorge heraus, ein Mitglied zu vergraulen, nicht öffentlich positionieren oder man denkt - fälschlicherweise -, Bourgeois sei ein lupenreiner Demokrat, will das aber aufgrund eines möglichen Shitstorms nicht äußern. Sowohl die eine als auch die andere Möglichkeit halte ich für fragwürdig. Es ist jetzt an der Zeit, dass sich Allianzmitglieder klar positionieren (in Bezug auf die Gesamtposition der Partei), damit man weiß, wo die Allianz steht. Und folgende persönliche Einschätzung noch angemerkt: die Allianz wird durch den Rechtsruck nicht koalitionsfähiger - eher im Gegenteil.

Und an Herrn von Wildungen: Ja, Rache ist noch nicht gewählt, es geht aber darum, dass die Allianz ein demokratiefeindliches Mitglied aus Ihrer demokratiefeindlichen Partei mit Ihnen als demokratiefeindlichen Vorsitzenden in ein staatstragendes Amt hieven will. Das ist ehrlos und verschlagen und zeigt, insbesondere, wenn die Allianz damit weitermacht, was die Allianz von der parlamentarischen Demokratie, mit der sie mit dieser Stimmabgabe zockt, hält.

Alles anzeigen

Spoiler anzeigen

Ganz ehrlich, langsam nervt es.

Ich finde es ja ziemlich unterhaltsam wie du dir extra ein neuen Account angelegt hast um der Kritik an deinem ehemaligen Charakter aus dem Weg zu gehen nur um hier jetzt wieder zu provozieren und die Allianz wieder in die Naziecke zu schieben.

Hast du solche Provokationen etwa so nötig das du ohne sie nicht leben kannst?

Wenn ich mich recht erinnere warst du es doch der einer der Leute war die mich für meine Bemerkungen gegenüber den IL kritisiert hast, selbst tust du hier jedoch genau das, du schiebst Leute in die Rechtsextreme Ecke.

Ich finde es bei solchen Aktionen wie hier kaum verwunderlich wiso es so wenige Konservative Mitspieler gibt und wiso die die es gibt, die Lust an der Sim verlieren.

Alles anzeigen

Zitat von Harald F. Rache

Seit wann bin ich denn bitte demokratiefeindlich, Frau Christ? Haben Sie nichts besseres zu tun als mit Falschbehauptungen Menschen zu schaden? Schlagen Sie daraus politisches Kapital?

Ihr Parteivorsitzender faselt sich einen von der sog. "Demokratie der Besitzenden" ab und stellt fragwürdige Vorstellungen von Grundrechten wie der Religionsfreiheit zur Schau und Sie bezeichnen ihn als "großartig". Ist das immer noch eine Falschbehauptung?

Zitat von Harald F. Rache

Seit wann bin ich denn bitte demokratiefeindlich, Frau Christ? Haben Sie nichts besseres zu tun als mit Falschbehauptungen Menschen zu schaden? Schlagen Sie daraus politisches Kapital?

Muss ich Sie daran erinnern, dass Sie in Düsseldorf die Menschen in einer Art und Weise gegen die Landes- und Bundespolitik aufgehetzt haben, sodass diese das Landeshaus, den Sitz des Ministerpräsidenten, demolierten? Für einen Demokraten haben Sie mehr als eine rote Linie überschritten.

Zitat von Dr. Irina Christ

Zitat von Heinzel Knoller

Zitat von Dr. Irina Christ

Zitat von Helmut Kohle

Wie wäre es, wenn alle jetzt mal etwas herunterfahren, tief durchatmen, ggf. einen kurzen Spaziergang an der frischen Luft machen und sich dann wieder voll ihren Verpflichtungen, diese Republik anständig zu regieren bzw. den Bundestag (stellvertretend) anständig zu verwalten, nachgehen würden ?

Ihre diplomatischen Worte in allen Ehren, Herr Kohle, aber in zwei Wochen wird eine entscheidende, richtungsweisende, Bundestagswahl stattfinden und die zweitgrößte Partei, die zusammen mit der CDSU die größte Bundestagsfraktion stellt, und damit entsprechend bedeutungsvoll ist, biedert sich Rechtsextremisten an. Die Allianz biedert sich Rechtsextremisten an und macht sich - auch hinsichtlich vorher getroffener Beschlüsse, extrem unglaubwürdig. Man will einen Verfassungsfeind ins Amt heben und für Dr. Maximilian von Gröhn spielt das anscheinend keine Rolle, womit er, wenn es schon Qualifiziertheit für das Amt des Bundestags(vize)präsidenten geht, seine Geeignetheit selbst in Frage stellt. Da wird man aufgrund politischer Relevanz auch einmal ganz klare Positionierung erwarten können.

Im Übrigen finde ich es bezeichnend, dass man sich zu dermaßen fragwürdigen Äußerungen Frédéric Bourgeois' nicht klar positionieren kann - die Frage diesbezüglich hat sich ja nicht nur an Herrn Augstein [SimOff: ihn nehme ich wegen Wlan-Problemen mal außen vor], sondern hilfsweise an alle weiteren Allianz-Mitglieder gerichtet. Man kann sich nicht zu Äußerungen, die ein Mitglied im Namen der ganzen (!) Partei getätigt hat, klar positionieren - dabei habe ich zwei ganz einfache Ja/Nein-Fragen, die durchaus berechtigt sind, gestellt.

Klar, die Sache ist heikel für die Allianz - aber dann hätte man es gar nicht dazu kommen lassen dürfen. Entweder, man erkennt den fragwürdigen Charakter an, will sich aber aus der Sorge heraus, ein Mitglied zu vergraulen, nicht öffentlich positionieren oder man denkt - fälschlicherweise -, Bourgeois sei ein lupenreiner Demokrat, will das aber aufgrund eines möglichen Shitstorms nicht äußern. Sowohl die eine als auch die andere Möglichkeit halte ich für fragwürdig. Es ist jetzt an der Zeit, dass sich Allianzmitglieder klar positionieren (in Bezug auf die Gesamtposition der Partei), damit man weiß, wo die Allianz steht. Und folgende persönliche Einschätzung noch angemerkt: die Allianz wird durch den Rechtsruck nicht koalitionsfähiger - eher im Gegenteil.

Und an Herrn von Wildungen: Ja, Rache ist noch nicht gewählt, es geht aber darum, dass die Allianz ein demokratiefeindliches Mitglied aus Ihrer demokratiefeindlichen Partei mit Ihnen als demokratiefeindlichen Vorsitzenden in ein staatstragendes Amt hieven will. Das ist ehrlos und verschlagen und zeigt, insbesondere, wenn die Allianz damit weitermacht, was die Allianz von der parlamentarischen Demokratie, mit der sie mit dieser Stimmabgabe zockt, hält.

Alles anzeigen

Spoiler anzeigen

Ganz ehrlich, langsam nervt es.

Ich finde es ja ziemlich unterhaltsam wie du dir extra ein neuen Account angelegt hast um der Kritik an deinem ehemaligen Charakter aus dem Weg zu gehen nur um hier jetzt wieder zu provozieren und die Allianz wieder in die Naziecke zu schieben.

Hast du solche Provokationen etwa so nötig das du ohne sie nicht leben kannst?

Wenn ich mich recht erinnere warst du es doch der einer der Leute war die mich für meine Bemerkungen gegenüber den IL kritisiert hast, selbst tust du hier jedoch genau das, du schiebst Leute in die Rechtsextreme Ecke.

Ich finde es bei solchen Aktionen wie hier kaum verwunderlich wiso es so wenige Konservative Mitspieler gibt und wiso die die es gibt, die Lust an der Sim verlieren.

Alles anzeigen

SimOff

Also, mit meinem neuen Account habe ich Bourgeois' fragwürdige Aussagen nie auf die ganze Allianz bezogen - auch jetzt hier nicht. Habe ich als Christ nie geschrieben. Ja, die Sache mit dem Rechtsruck wird von mir teilweise sehr durchgekaut - nur, weil man eine klare Positionierung fordert, heißt das aber noch lange nicht, dass man generalisiert in die Naziecke schiebt (im Übrigen bewerte ich die Aussagen der Person Bourgeois anders als die eines mehr oder minder mehr liberaleren als konservativen Allianzlers wie McKenzie). Aber im rL wäre die Wahl eines AfDlers in ein staatstragendes Amt vermutlich auch zum Skandal geworden - bei Kemmerich (FDP) hat es ja schon ausgereicht, dass ein Teil der Stimmen nur von der AfD kommen musste und die FDP ist in den Umfragen auf 3% gefallen.

Wen ich hier vor allem als rechtsextrem bezeichnet habe - das waren immer und ausnahmslos die FFDler, was aber auch vor allem daher rührt, dass Wildungen immer wieder diskriminierende, antisemitische (die Worte der Moderation, nicht meine) und in sonstiger Weise fragwürdige Sachen rausgehauen hat und Rache ihn als "großartig" bezeichnet. Hier gibt es im Übrigen (SimOn gesehen) mEn auch genügend Argumentationsmasse.

Im Übrigen ist mir schon klar, dass ich teilweise provokante Aussagen liefere, die ich manchmal auch überdenken sollte. Aber das war schon auf beiden Seiten, wie ich finde, der Fall. Meiner Einschätzung nach ist die Situation zwischen linkerem und konservativerem (rechteren) Lager ohnehin viel polarisierter als im rL, zumal auch tw. mit den Forderungen mehr ans Äußerste gegangen wird. Diese Polarisierung hat man ja auch in den Diskussionen zwischen Allianz und I:L (bzw. Dir, Baerbock und manchmal Kater - ich war teilweise beteiligt, aber nie so wirklich durchgehend eindeutig auf einer Seite - von wem kommt der Neologismus "baerbocken") auch gesehen.

Alles anzeigen

Zitat von Harald F. Rache

Seit wann bin ich denn bitte demokratiefeindlich

Sie unterstützen ja offenkundig einen Herrn als Parteivorsitzenden, der ein politisches Ideal verfolgt, welches die Gesellschaft in zwei Klassen teilen soll und wo die eine Klasse in ihren politischen Partizipationsrechten wesentlich beschnitten werden soll. Das ist in meinen Augen ziemlich genau das, was ich als demokratiefeindlich beschreiben würde. Demokratie bezeichnet die Herrschaft des Volkes, nicht die Herrschaft der Besitzenden. Die Vorstellung Wildungens, eine Demokratie der Besitzenden zu errichten ist per Definition keine Demokratie. Sie sollten endlich anfangen, das zu verstehen und die Tragweite Ihres Handelns zu begreifen. Man behauptet nicht, dass Sie ein Demokratiefeind sind - Sie sind einfach einer.

Zitat von Heinzel Knoller

Spoiler anzeigen

Ganz ehrlich, langsam nervt es.

Ich finde es ja ziemlich unterhaltsam wie du dir extra ein neuen Account angelegt hast um der Kritik an deinem ehemaligen Charakter aus dem Weg zu gehen nur um hier jetzt wieder zu provozieren und die Allianz wieder in die Naziecke zu schieben.

Hast du solche Provokationen etwa so nötig das du ohne sie nicht leben kannst?

Wenn ich mich recht erinnere warst du es doch der einer der Leute war die mich für meine Bemerkungen gegenüber den IL kritisiert hast, selbst tust du hier jedoch genau das, du schiebst Leute in die Rechtsextreme Ecke.

Ich finde es bei solchen Aktionen wie hier kaum verwunderlich wiso es so wenige Konservative Mitspieler gibt und wiso die die es gibt, die Lust an der Sim verlieren.

Linner, wieder so einer der ernsthaft annimmt es gebe nur ein Gesicht der DEMOKRATIE. Der Typ glaubt das anscheindnd wirklich , dabei hat die DEMOKRATIE viele Gesichter!

Zitat von Christian von Wildungen

Linner, wieder so einer der ernsthaft annimmt es gebe nur ein Gesicht der DEMOKRATIE.

Ja, nur ist das was Sie anstreben keine Demokratie. Nennen Sie es halt beim Namen, Sie streben eine Zweiteilung der Gesellschaft an, in der die Reichen das Sagen haben. Das ist keine Demokratie und Punkt.

Übrigens immer spannend, wenn Kollege Rache bei so heiklen Themen plötzlich gar nichts mehr zu sagen hat. Da versteckt er sich lieber und wartet, bis der Sturm vorüber ist. Muss schlimm sein, wenn einem sogar die Argumente ausgehen, wenn man als Demokratiefeind bezeichnet wird, was ja schon eine Aussage von beträchtlichem Gewicht ist.