Alles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenWenn was so schlecht ist? Der Aussage kann ich ja bestimmt zustimmen, ist aber noch kein Argument dafür, den Kampf für ökologische, soziale und antifaschistische Themen aufzugeben und Deutschland Parteien wie der Allianz zu überlassen.
Sie wollen also Deutschland verändern, damit es nicht mehr ein Land ist, das Sie zerbomben wollen? Hab ich das richtig verstanden? Nicht so wirklich,. Wie dann?
Die Allianz kämpft für soziale, ökologische und antifaschistische Themen. Sonst wäre ich nicht in der Partei. Also entweder lügen Sie dreist mich an oder sich selbst, Kommt aufs Gleiche hinaus, wäre dennoch interessant, was des Rätsels Lösung ist.
Ökologie: Wir treten für innovative Lösungen der Klimakrise/katastrophe, wir überlassen Unternehmern und Wissenschaftlern und Erfindern mehr Freiheit, denn Freiheit schafft neue Ideen. Man kann auch für Umweltschutz sein, ohne Sozialist zu sein. Beispiel dafür: Emissionshandel, ein marktwirtschaftlicher Lösungsansatz.
Soziales: Wir wollen jedem ermöglichen gesellschaftlich aufzusteigen, dazu brauchen Menschen Freiheit. Sozialismus ist nicht sozial, denn die, die hart arbeiten, werden mit Steuern überlastet. Wir wollen den Mittel-stand und untere Schichten steuerlich entlasten, das ist sozial.
Antifaschismus: Wir sind gegen jeden Extremismus (Rechtsextremismus, Linksextremismus, Islamismus) und wollen diese bekämpfen. Es gibt in unserer Partei keinen einzigen Faschisten, um das mal klarzustellen. Extremisten gehören bestraft, dafür steht die Allianz.
Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland hassen...
Das habe ich nicht gesagt. Aber der Wunsch, dass etwas nicht mehr existieren soll ist Hass. Nein. Ich wünsche mir auch, dass die Baustelle vor meiner tür verschwindet. Deswegen hasse ich sie nicht.
Der Vergleich ist schlecht. wenn Deutschland zerbombt werden und geflutet werden würde, würde es nicht mehr existieren. Genau das wünschen Sie sich doch.
Und Sie haben gesagt, dass Deutschland zerbombt werden sollte. Oder war es eine Hyperbel/Übertreibung bzw. eine Metapher?
Fangen Sie am besten bei Ihrer Partei an.
Was meinen Sie damit? Antifaschismus ausleben. Da gibt es in Ihrer Partei noch genug zu tun.
Sehe ich nicht so. Was schlagen Sie denn konkret vor für die Allianz?
Es ist jedes Mal so schön, wenn vermeintlich intellektuell gebildete Menschen der vermeintlichen "Mitte" Parolen usw. aus linken Kreisen bewusst und unbewusst fehlinterpretieren.
Dann sagen Sie mal wie Sie das gemeint haben? Ich weiß nicht was man an der Aussage "Deutschland zu zerbomben würde genügen." falsch zu verstehen ist? Bisserle Kontext würde ja helfen... Da könnte lesen helfen. Zudem bitte ich sehr darum, Deutschland nicht immer als die physische BRD zu begreifen. "Deutschland" ist ein Kulturbegriff, eine Idee. Wer bei aller Geschichte und Auslegung dieser weiterhin glaubt, einen deutschen Nationalismus leben und prägen zu wollen, kann sich nicht im Kampf gegen den Faschismus wähnen. Ob "Deutschland verrecke" oder "Deutschland du mieses Stück Scheiße"- so sehr das Menschen triggern mag, es geht um das Anliegen, dem deutschen Faschismus eine Absage zu erteilen. Man sollte nicht, weil es einem in den politischen Kram passt, die Institution mit den Menschen, die Menschen mit dem Kulturbegriff verwechseln. Die Referenz zu den Bomben erfolgt beispielsweise auf die legitimen Luftangriffe auf deutsche Städte, die Nazis immer wieder versuchen als Opfer zu inszenieren.
Die Bombenangriffe waren nicht legitim. Das waren Kriegsverbrechen. Natürlich nicht zu vergleichen mit der übergroßen Anzahl an Kriegsverbrechen von deutscher Seite.
Faschismus ist nicht ein rein deutsches Problem, ja es war hier sehr ausgeprägt und ein Kampf gegen Faschismus in Deutschland ist zutiefst richtig, aber dann bitte nicht deutschen Faschismus mit der Nation Deutschland gleichsetzen. Deutschland ist viel mehr als Faschismus. Deutschland ist auch gute Literatur (Goethe, Schiller, Eichendorff, ....), Musik, Kunst, Errungenschaften der Wissenschaft, traditionelles Essen, Feste, Bräuche, Sprache, .....
Und wer diese Gedanken mit dem Begriff "Deutschland" verbindet, der legitimiert damit eben diesen Begriff und wofür dieser unveränderlich steht. Der Patriotismus ist Nährboden für den Faschismus, auf dem er gedeihen kann. "Stolz" darauf zu sein, heißt zumindest die Geschichte auszublenden, wenn nicht sogar sie zu revidieren.
Natürlich waren die Bombenangriffe legitim. Fallen Sie bitte nicht auf diese Nazi-Logik herein. Sie können es gerne als unschönes Mittel empfinden, jedoch hatten diese Staaten jegliches Recht dazu, im Kampf gegen den Faschismus zu diesem Mittel zu greifen. Und dass sich viele Menschen diesen Gedanken nicht gefallen lassen wollen, ist Teil des Problems der Aufarbeitung der deutschen Geschichte.
Alles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenAlles anzeigenLandtag Nordrhein-Westfalen
Elfte Wahlperiode
Antrag
der Fraktion des Freiheitlichen Forum Deutschlands und des Fraktionsvorsitzenden Hohenelmen-Lützburg
Drucksache XI/12
Sim-OFF: Warum muss man das Plenum immer mit so einer scheiße nerven? Hat Herr Firedländer irgendwas doofes gesagt oder warum will man ihn jetzt so ans Bein pissen?
Ein regulär im Landtag eingebrachter Antrag ist für diesen Typen also nur nervige Scheisse? Gut zu wissen! Dann ist der Kerl hier fehl am Platz
Wenn man das einfach mal so macht schon. Vorallem da die Landesregierung nicht mal eine Woche im Amt ist wollt ihr sie direkt abwählen. Gehört sich einfach nicht
Nun ja, die zweitstärkste Fraktion nicht einmal zu Sondierungen einzuladen gehört sich auch nicht. Außerdem nehmen wir ausschließlich die Rechte der Verfassung wahr, die sie uns allen im Landtag zugesteht.
Wahrscheinlich weil keiner auf sie bock hat!
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Sie wollen also Deutschland verändern, damit es nicht mehr ein Land ist, das Sie zerbomben wollen? Hab ich das richtig verstanden? Nicht so wirklich,. Wie dann?
Die Allianz kämpft für soziale, ökologische und antifaschistische Themen. Sonst wäre ich nicht in der Partei. Also entweder lügen Sie dreist mich an oder sich selbst, Kommt aufs Gleiche hinaus, wäre dennoch interessant, was des Rätsels Lösung ist.
Ökologie: Wir treten für innovative Lösungen der Klimakrise/katastrophe, wir überlassen Unternehmern und Wissenschaftlern und Erfindern mehr Freiheit, denn Freiheit schafft neue Ideen. Man kann auch für Umweltschutz sein, ohne Sozialist zu sein. Beispiel dafür: Emissionshandel, ein marktwirtschaftlicher Lösungsansatz.
Soziales: Wir wollen jedem ermöglichen gesellschaftlich aufzusteigen, dazu brauchen Menschen Freiheit. Sozialismus ist nicht sozial, denn die, die hart arbeiten, werden mit Steuern überlastet. Wir wollen den Mittel-stand und untere Schichten steuerlich entlasten, das ist sozial.
Antifaschismus: Wir sind gegen jeden Extremismus (Rechtsextremismus, Linksextremismus, Islamismus) und wollen diese bekämpfen. Es gibt in unserer Partei keinen einzigen Faschisten, um das mal klarzustellen. Extremisten gehören bestraft, dafür steht die Allianz.
Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland hassen...
Das habe ich nicht gesagt. Aber der Wunsch, dass etwas nicht mehr existieren soll ist Hass. Nein. Ich wünsche mir auch, dass die Baustelle vor meiner tür verschwindet. Deswegen hasse ich sie nicht.
Der Vergleich ist schlecht. wenn Deutschland zerbombt werden und geflutet werden würde, würde es nicht mehr existieren. Genau das wünschen Sie sich doch.
Und Sie haben gesagt, dass Deutschland zerbombt werden sollte. Oder war es eine Hyperbel/Übertreibung bzw. eine Metapher?
Fangen Sie am besten bei Ihrer Partei an.
Was meinen Sie damit? Antifaschismus ausleben. Da gibt es in Ihrer Partei noch genug zu tun.
Sehe ich nicht so. Was schlagen Sie denn konkret vor für die Allianz?
Es ist jedes Mal so schön, wenn vermeintlich intellektuell gebildete Menschen der vermeintlichen "Mitte" Parolen usw. aus linken Kreisen bewusst und unbewusst fehlinterpretieren.
Dann sagen Sie mal wie Sie das gemeint haben? Ich weiß nicht was man an der Aussage "Deutschland zu zerbomben würde genügen." falsch zu verstehen ist? Bisserle Kontext würde ja helfen... Da könnte lesen helfen. Zudem bitte ich sehr darum, Deutschland nicht immer als die physische BRD zu begreifen. "Deutschland" ist ein Kulturbegriff, eine Idee. Wer bei aller Geschichte und Auslegung dieser weiterhin glaubt, einen deutschen Nationalismus leben und prägen zu wollen, kann sich nicht im Kampf gegen den Faschismus wähnen. Ob "Deutschland verrecke" oder "Deutschland du mieses Stück Scheiße"- so sehr das Menschen triggern mag, es geht um das Anliegen, dem deutschen Faschismus eine Absage zu erteilen. Man sollte nicht, weil es einem in den politischen Kram passt, die Institution mit den Menschen, die Menschen mit dem Kulturbegriff verwechseln. Die Referenz zu den Bomben erfolgt beispielsweise auf die legitimen Luftangriffe auf deutsche Städte, die Nazis immer wieder versuchen als Opfer zu inszenieren.
Die Bombenangriffe waren nicht legitim. Das waren Kriegsverbrechen. Natürlich nicht zu vergleichen mit der übergroßen Anzahl an Kriegsverbrechen von deutscher Seite.
Faschismus ist nicht ein rein deutsches Problem, ja es war hier sehr ausgeprägt und ein Kampf gegen Faschismus in Deutschland ist zutiefst richtig, aber dann bitte nicht deutschen Faschismus mit der Nation Deutschland gleichsetzen. Deutschland ist viel mehr als Faschismus. Deutschland ist auch gute Literatur (Goethe, Schiller, Eichendorff, ....), Musik, Kunst, Errungenschaften der Wissenschaft, traditionelles Essen, Feste, Bräuche, Sprache, .....
Und wer diese Gedanken mit dem Begriff "Deutschland" verbindet, der legitimiert damit eben diesen Begriff und wofür dieser unveränderlich steht. Der Patriotismus ist Nährboden für den Faschismus, auf dem er gedeihen kann. "Stolz" darauf zu sein, heißt zumindest die Geschichte auszublenden, wenn nicht sogar sie zu revidieren.
Natürlich waren die Bombenangriffe legitim. Fallen Sie bitte nicht auf diese Nazi-Logik herein. Sie können es gerne als unschönes Mittel empfinden, jedoch hatten diese Staaten jegliches Recht dazu, im Kampf gegen den Faschismus zu diesem Mittel zu greifen. Und dass sich viele Menschen diesen Gedanken nicht gefallen lassen wollen, ist Teil des Problems der Aufarbeitung der deutschen Geschichte.
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Elfte Wahlperiode
Antrag
der Fraktion des Freiheitlichen Forum Deutschlands und des Fraktionsvorsitzenden Hohenelmen-Lützburg
Drucksache XI/12
Sim-OFF: Warum muss man das Plenum immer mit so einer scheiße nerven? Hat Herr Firedländer irgendwas doofes gesagt oder warum will man ihn jetzt so ans Bein pissen?
Ein regulär im Landtag eingebrachter Antrag ist für diesen Typen also nur nervige Scheisse? Gut zu wissen! Dann ist der Kerl hier fehl am Platz
Wenn man das einfach mal so macht schon. Vorallem da die Landesregierung nicht mal eine Woche im Amt ist wollt ihr sie direkt abwählen. Gehört sich einfach nicht
Nun ja, die zweitstärkste Fraktion nicht einmal zu Sondierungen einzuladen gehört sich auch nicht. Außerdem nehmen wir ausschließlich die Rechte der Verfassung wahr, die sie uns allen im Landtag zugesteht.
Mal im ernst als ob ihr mit Sozialdemokraten Regieren wolltet du klagst etwas an was selbst wenn es dazu gekommen wäre das man mit euch redet es sowieso zu nichts geführt hätte
Da wissen Sie mehr als ich. Ich glaube wir waren durchaus auch offen gewesen mit der SDP zu verhandeln. Das halte ich für eine Vorverurteilung.
Alter, wen willst du hier verarschen? Ist ja erbärmlich...
Naja, bei dem Stillstand der in NRW durch die SDP seit Ewigkeiten verantwortet wird, wäre eine Regierungsbildung natürlich auch eher weniger in unserem Interesse gewesen. Aber wir hätten freilich an Gesprächen teilgenommen.