PK | Ein heilender Sieg! - Ministerpräsident Bourgeois zum Wahlsieg in Bayern

Zitat von Andreas Brandstätter

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Wie gesagt, auch du hast überhaupt nichts gelernt. Wenn du (schon wieder!) die Verwendung der Nazi-Rhetorik ok findest, dann bitte.

Zitat von Andreas Brandstätter

Zitat von Marko Kassab

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ich muss in das selbe Horn blasen.
es ist schlichtweg Realität, dass in immer mehr europäischen Ländern rechte Parteien und Politiker in Führungspositionen sitzen. Die AfD ist hier noch harmlos dagegen, jedoch auch in den neuen deutschen Bundesländern eine Größe mit der man rechnen muss. Ich gebe zu das die Wortwahl des Ursprungsbeitrages nicht schön ist und in einigen Teilen nicht der allgemein gebräuchlichen Sprache entspricht, jedoch ist das alles hier REALITÄT.
verschließt die Augen nicht vor den realen Entwicklungen. Ihr wollte jungen Menschen die politische Landschaft und das Handwerk näher bringen, dann kappt nicht einfach einen real existierenden Teil der Gesellschaft.
wenn ein jungpolitiker der Grünen einem gestandenen AfDler gegenübersteht, im Stadtrat oder wo auch immer, soll er vorbereitet sein.
heuchelei und augewischerrei haben wir genug in diesem Land.
ihr wollt Leute begeistern und vorbereiten? Dann macht es richtig. So wie ihr die AfD in Sachsen nicht von ihren 20 Prozent runter bekommt, so sollte es auch hier sein. Es gehört dazu, lernt damit zu leben und nicht einfach alles wegzuräumen.

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Ich werde in absolut gar keinem Fall "damit zu leben lernen", dass sich Menschen Nazi-Rhetorik bedienen. Ich bin ehrlich gesagt entsetzt, wenn man das einfach so hinnehmen möchte. Diese Simulation ist kein Ort für Leute, ihre rechtsextremen Phantasien auszuleben - jedenfalls für mich nicht. Wenn das nicht so ist, dass teile man mir das gerne mit, denn dann bin ich keine Sekunde länger ein Teil dieser Simulation.

Zitat von Nathan Lefèvre

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Du hast mir jetzt weder belegen können, dass es unrealistisch sei, dass es Spieler abschrecken würde, noch dass es sich allgemein schädlich auf die Aktivität auswirken könnte.
Ich weiß nicht ob es dir aufgefallen ist, aber diese Form der Rhetorik schreckt sogar bestehende Spieler:innen ab und nicht wenige sind gerade wegen Frede nicht mehr Teil dieser Simulation. Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass ein 15-Jähriger auf diese Plattform kommt, sich dafür interessiert und dann Fredes Rede liest, dann glaube ich, dass die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist, dass er nicht wirklich Lust hat, hier zu partizipieren.

Wieso soll man auf einen Bestandteil der realen Politik verzichten, nur wenn der als unangenehm empfunden wird? Fakt ist, dass Bewegungen wie die SimOn-Allianz in den letzten Jahren erstarken, in Frankreich ist eine solche Partei zweitstärkste Kraft bei den Präsidentschaftswahlen, in Italien stellen sie die Premierministerin, in den USA gab es einen Präsidenten, in Österreich waren sie an der Regierung beteiligt. Was bringt es für positive Effekte mit, das einfach zu verbieten? Genau, im RL stehen die Leute dann argumentatorisch wehrlos da und die Rechtsradikalen und Extremen bekommen nur mehr Zulauf. Mit einem Weichspülen der Realität erreicht man nur das Gegenteil was man sich erhofft, bzw. noch viel Schlimmeres.

Was brauche ich denn für Argumente, wenn jemand wie ein Nazi spricht? Es geht hier in erster Linie um die Art der Kommunikation und nicht um die Inhalte.

Ich für meinen Teil werde Lefèvre nach der Legislaturperiode ja in Pension schicken und einen "vernünftigen Rechten" spielen, was ich auch von Anfang an vorgehabt habe. Und ja, von mir aus kann ich mich bis dorthin auch in der Wortwahl mäßigen. Aber von Volksverhetzung zu sprechen ist in einem Rollenspiel absolut unhaltbar. Vor allem möchte ich daran erinnern, dass es hier auch Mitspieler (sowohl links als auch rechts) gibt, welche regelmäßig mit SimOff Beleidigungen auffallen. Warum sagt man gegen die nichts?

Ich würde sehr gerne etwas gegen beleidigende Äußerungen machen, säße ich in der Moderation. Im Übrigen sind meines Erachtens rund 90 % aller Meldungen absolut in die Tonne zu treten. Ich sehe im Forum generell nur wenige Äußerungen, die mE zu sanktionieren sind - die allermeisten stammen von Wildungen. Aber es geht hier eigentlich auch gar nicht wirklich um irgendwelche Beleidigungen, ich weiß nicht, wie du jetzt überhaupt darauf kommst.

Ach ja, das wäre ja zu einfach gedacht... Genauso wie man sich anscheinend bei uns in den letzten Tagen massiv stört, beim Grafen aber nicht. Das ist halt wieder eine Doppelmoral, die daher rührt, dass ich auch weiß, dass hier einiges persönliche Aversionen gegenüber manchen von uns hegt. Da sind wir wieder beim Trennen. Natürlich kann man es niemandem verbieten, jemanden unsympathisch zu finden, das ist auch jedermanns gutes Recht. Aber dann sofort, wenn SimOn was kommt, im SimOff in Tränen auszubrechen wie schlimm das nicht alles sei, das schaukelt die Angelegenheit nur weiter hoch. Ich erinnere etwa an meine transgender-Tweets, die sofort den Weltuntergang bedeuteten, obwohl es im RL absolut realistisch ist, dass ein rechter Politiker dieser Meinung ist.

Da ging es eigentlich nur darum, dass man bitte etwas sensibler mit dieser Thematik umgehen möge, weil wir offenbar Mitspieler:innen haben, die im RL sehr unschöne Erfahrungen gemacht haben. Entsprechend halte ich es im Sinne des gegenseitigen Respekts für wichtig, diese Themen offen anzusprechen und sich dann etwas zurückzunehmen. Das ist für mich eine Frage des Anstandes und mehr nicht.

In diesem Sinne muss sich jeder bei der Nase nehmen und nicht schon wieder einer Seite die Schuld an allem geben, wie Du es hier versuchst, zu machen.

Es ist eigentlich schon recht auffällig, dass immer dann, wenn Frede da ist, ein absoluter Umschwung in der Sim passiert. So Leute wie du und einige andere werden offenbar derart angesteckt, dass sie von einem Tag auf den anderen wie ausgewechselt wirken. Ich habe kein Problem damit, das offen zu sagen: Ich finde, dass das Auftauchen von Frede absolut der Auslöser dafür war, dass Leute wieder radikalere und extremere Rollen simulieren, dass das Klima in der Simulation untereinander wieder absolut im Keller ist und quasi nur noch im sim-off gestritten wird.

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Zitat von Andreas Brandstätter

Zitat von Nathan Lefèvre

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Es ist eigentlich schon recht auffällig, dass immer dann, wenn Frede da ist, ein absoluter Umschwung in der Sim passiert. So Leute wie du und einige andere werden offenbar derart angesteckt, dass sie von einem Tag auf den anderen wie ausgewechselt wirken. Ich habe kein Problem damit, das offen zu sagen: Ich finde, dass das Auftauchen von Frede absolut der Auslöser dafür war, dass Leute wieder radikalere und extremere Rollen simulieren, dass das Klima in der Simulation untereinander wieder absolut im Keller ist und quasi nur noch im sim-off gestritten wird.

Zitat von Nathan Lefèvre

Lustigerweise sind es gerade Boris und ich gewesen, die damals als Frede als MP was Ähnliches (halt noch ein bisschen mehr Nazi-like) abgezogen hat seinen Rücktritt und Rückzug forciert haben. Zieht also nicht so ganz, das Argument, dass wir ihm immer blind folgen...

Zitat von Andreas Brandstätter

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Abgesehen davon ist es wieder mal ganz große Scheiße was ihr da betreibt. Ich dachte es wäre Konsens, dass diese Simulation auch ein Ort sein soll, an dem junge Menschen angesprochen werden sollen, sich für Politik und politische Prozesse zu interessieren und ein Verständnis für die Funktionsweise der deutschen Politik zu bekommen. Was ihr hier gerade abzieht ist für Neumitglieder abschreckend und entsprechend schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch. Wieso kommen wir eigentlich immer wieder an diesen Punkt? Ich dachte nach eurer "Entschuldigung" für die Nationalen hättet ihr irgendwas verstanden, aber offenbar macht ihr jetzt ja genau die gleiche Scheiße unter dem Deckmantel des "Rollenspiels" bzw. der "Simulation" nochmal. Es ist ehrlich frustrierend und beschämend und sehr schade für die Simulation.

Herr Ministerpräsident sind ihnen Themen wie Klimaschutz und Nachhaltigkeit gleichgültig?

Zitat von Jonas Wolf

Zitat von Andreas Brandstätter

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Abgesehen davon ist es wieder mal ganz große Scheiße was ihr da betreibt. Ich dachte es wäre Konsens, dass diese Simulation auch ein Ort sein soll, an dem junge Menschen angesprochen werden sollen, sich für Politik und politische Prozesse zu interessieren und ein Verständnis für die Funktionsweise der deutschen Politik zu bekommen. Was ihr hier gerade abzieht ist für Neumitglieder abschreckend und entsprechend schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch. Wieso kommen wir eigentlich immer wieder an diesen Punkt? Ich dachte nach eurer "Entschuldigung" für die Nationalen hättet ihr irgendwas verstanden, aber offenbar macht ihr jetzt ja genau die gleiche Scheiße unter dem Deckmantel des "Rollenspiels" bzw. der "Simulation" nochmal. Es ist ehrlich frustrierend und beschämend und sehr schade für die Simulation.

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Was viel eher "schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch" ist, ist dass auf Bundesebene und in jeden Bundesländern bei nahezu allen Wahlen die Parteien links der Mitte die Mehrheit erhalten. Wenn sich dann doch mal eine Regierung rechts der Mitte bilden kann, versucht man diese - anstatt mit oppositioneller Arbeit in den Parlamenten - mit ermüdenden, ziellosen Diskussionen sowohl Sim-On wie viel schlimmer Sim-Off zu bekämpfen, und bedauerlicherweise, so scheint mir, hat man das nun in Bayern wieder einmal geschafft.

Ich war und bin auch noch immer ein Freund davon gewesen, dass Parteien der Mitte zusammenarbeiten, man Kompromisse eingeht; wenn wir beispielsweise mit SDP oder Grünen Koalitionsgespräche geführt haben, war das durchaus anstrengend und hat nicht immer zu einem Ergebnis geführt, aber es war interessant und lehrreich. Dass diese beiden Parteien mittlerweile lieber mit den Linken regieren, als mit konservativen oder liberalen Parteien auch nur Gespräche zu führen, ist aus deren Perspektive verständlich, macht diese Simulation aber keineswegs interessanter oder vielseitiger. Dass sich infolge der Menge an Linksregierungen die politische Rechte extremer und populistischer gibt, sollte ebenso verständlich sein und ist vorrangig - so schließt sich nun der Kreis - realistisch.

Ich finde, Du machst einen sehr wichtigen Punkt. Ein politischer Wettbewerb findet unter den linken Parteien leider überhaupt nicht statt. Das tut der Simulation nicht gut.

Zitat von Jonas Wolf

Was viel eher "schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch" ist, ist dass auf Bundesebene und in jeden Bundesländern bei nahezu allen Wahlen die Parteien links der Mitte die Mehrheit erhalten. Wenn sich dann doch mal eine Regierung rechts der Mitte bilden kann, versucht man diese - anstatt mit oppositioneller Arbeit in den Parlamenten - mit ermüdenden, ziellosen Diskussionen sowohl Sim-On wie viel schlimmer Sim-Off zu bekämpfen, und bedauerlicherweise, so scheint mir, hat man das nun in Bayern wieder einmal geschafft.

Ich war und bin auch noch immer ein Freund davon gewesen, dass Parteien der Mitte zusammenarbeiten, man Kompromisse eingeht; wenn wir beispielsweise mit SDP oder Grünen Koalitionsgespräche geführt haben, war das durchaus anstrengend und hat nicht immer zu einem Ergebnis geführt, aber es war interessant und lehrreich. Dass diese beiden Parteien mittlerweile lieber mit den Linken regieren, als mit konservativen oder liberalen Parteien auch nur Gespräche zu führen, ist aus deren Perspektive verständlich, macht diese Simulation aber keineswegs interessanter oder vielseitiger. Dass sich infolge der Menge an Linksregierungen die politische Rechte extremer und populistischer gibt, sollte ebenso verständlich sein und ist vorrangig - so schließt sich nun der Kreis - realistisch.

Zitat von Friedrich Augstein

Zitat von Jonas Wolf

Zitat von Andreas Brandstätter

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Abgesehen davon ist es wieder mal ganz große Scheiße was ihr da betreibt. Ich dachte es wäre Konsens, dass diese Simulation auch ein Ort sein soll, an dem junge Menschen angesprochen werden sollen, sich für Politik und politische Prozesse zu interessieren und ein Verständnis für die Funktionsweise der deutschen Politik zu bekommen. Was ihr hier gerade abzieht ist für Neumitglieder abschreckend und entsprechend schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch. Wieso kommen wir eigentlich immer wieder an diesen Punkt? Ich dachte nach eurer "Entschuldigung" für die Nationalen hättet ihr irgendwas verstanden, aber offenbar macht ihr jetzt ja genau die gleiche Scheiße unter dem Deckmantel des "Rollenspiels" bzw. der "Simulation" nochmal. Es ist ehrlich frustrierend und beschämend und sehr schade für die Simulation.

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Was viel eher "schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch" ist, ist dass auf Bundesebene und in jeden Bundesländern bei nahezu allen Wahlen die Parteien links der Mitte die Mehrheit erhalten. Wenn sich dann doch mal eine Regierung rechts der Mitte bilden kann, versucht man diese - anstatt mit oppositioneller Arbeit in den Parlamenten - mit ermüdenden, ziellosen Diskussionen sowohl Sim-On wie viel schlimmer Sim-Off zu bekämpfen, und bedauerlicherweise, so scheint mir, hat man das nun in Bayern wieder einmal geschafft.

Ich war und bin auch noch immer ein Freund davon gewesen, dass Parteien der Mitte zusammenarbeiten, man Kompromisse eingeht; wenn wir beispielsweise mit SDP oder Grünen Koalitionsgespräche geführt haben, war das durchaus anstrengend und hat nicht immer zu einem Ergebnis geführt, aber es war interessant und lehrreich. Dass diese beiden Parteien mittlerweile lieber mit den Linken regieren, als mit konservativen oder liberalen Parteien auch nur Gespräche zu führen, ist aus deren Perspektive verständlich, macht diese Simulation aber keineswegs interessanter oder vielseitiger. Dass sich infolge der Menge an Linksregierungen die politische Rechte extremer und populistischer gibt, sollte ebenso verständlich sein und ist vorrangig - so schließt sich nun der Kreis - realistisch.

Ich finde, Du machst einen sehr wichtigen Punkt. Ein politischer Wettbewerb findet unter den linken Parteien leider überhaupt nicht statt. Das tut der Simulation nicht gut.

Also dann haben Sie offensichtlich einige Zeit verpasst. Es gar nicht so lange her, da gab es schon eine gewissen Wettbewerb zwischen Grünen und der SDP um den ersten Platz im "Linken Lager". Der wurde mitunter sogar sehr hitzig geführt, erst seit geraumer Zeit gibt es da wieder eine Art Versöhnung oder Annäherung. Und da es nun einen gemeinsamen Gegner gibt, warum sollten sich linke Parteien untereinander zoffen? Das würde politisch gar keinen Sinn machen.

Zitat von Andreas Brandstätter

Zitat von Jonas Wolf

Was viel eher "schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch" ist, ist dass auf Bundesebene und in jeden Bundesländern bei nahezu allen Wahlen die Parteien links der Mitte die Mehrheit erhalten. Wenn sich dann doch mal eine Regierung rechts der Mitte bilden kann, versucht man diese - anstatt mit oppositioneller Arbeit in den Parlamenten - mit ermüdenden, ziellosen Diskussionen sowohl Sim-On wie viel schlimmer Sim-Off zu bekämpfen, und bedauerlicherweise, so scheint mir, hat man das nun in Bayern wieder einmal geschafft.

Ich war und bin auch noch immer ein Freund davon gewesen, dass Parteien der Mitte zusammenarbeiten, man Kompromisse eingeht; wenn wir beispielsweise mit SDP oder Grünen Koalitionsgespräche geführt haben, war das durchaus anstrengend und hat nicht immer zu einem Ergebnis geführt, aber es war interessant und lehrreich. Dass diese beiden Parteien mittlerweile lieber mit den Linken regieren, als mit konservativen oder liberalen Parteien auch nur Gespräche zu führen, ist aus deren Perspektive verständlich, macht diese Simulation aber keineswegs interessanter oder vielseitiger. Dass sich infolge der Menge an Linksregierungen die politische Rechte extremer und populistischer gibt, sollte ebenso verständlich sein und ist vorrangig - so schließt sich nun der Kreis - realistisch.

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Dieser politische Wettbewerb findet momentan nicht statt, weil man sich einig darin ist, nicht mit einer Partei wie der Allianz zusammenarbeiten zu wollen - gerade wegen solcher Eskapaden. Es gab auch Zeiten, in denen die Grünen mit der CDSU koaliert haben statt mit der SDP, in denen man auch mit einer Allianz zusammenarbeiten konnte, weil sie sich nicht mit rhetorischer Aufrüstung ins Abseits geschossen hat.

Im Grundsatz ist es sicherlich so, dass es nun mal ein linkes Übergewicht in dieser Simulation gibt und es daher auch deutlich schwieriges ist, für rechtere Parteien an Regierungen zu kommen. Ich verstehe, wenn das auch mal zu Frustration führt. Aber dann umso extremer zu werden ist sicherlich nicht die Lösung für dieses Problem.

Zitat

Nach dem Motto: Wenn ihr rechts sein nicht mögt, dann mögt ihr bestimmt Rechtsextremismus

Das Ziel das mehr mit euch zusammengearbeitet wird erreicht ihr dadurch nicht. Zumindest nicht wenn eure Ziele in jedem Land und auf Bundesebene die gleichen sind wie in Bayern, da kann ich fast garantieren das wohl keiner mit euch koalieren möchte.

Zitat von Jan Friedländer

Zitat von Friedrich Augstein

Zitat von Jonas Wolf

Zitat von Andreas Brandstätter

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Abgesehen davon ist es wieder mal ganz große Scheiße was ihr da betreibt. Ich dachte es wäre Konsens, dass diese Simulation auch ein Ort sein soll, an dem junge Menschen angesprochen werden sollen, sich für Politik und politische Prozesse zu interessieren und ein Verständnis für die Funktionsweise der deutschen Politik zu bekommen. Was ihr hier gerade abzieht ist für Neumitglieder abschreckend und entsprechend schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch. Wieso kommen wir eigentlich immer wieder an diesen Punkt? Ich dachte nach eurer "Entschuldigung" für die Nationalen hättet ihr irgendwas verstanden, aber offenbar macht ihr jetzt ja genau die gleiche Scheiße unter dem Deckmantel des "Rollenspiels" bzw. der "Simulation" nochmal. Es ist ehrlich frustrierend und beschämend und sehr schade für die Simulation.

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Was viel eher "schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch" ist, ist dass auf Bundesebene und in jeden Bundesländern bei nahezu allen Wahlen die Parteien links der Mitte die Mehrheit erhalten. Wenn sich dann doch mal eine Regierung rechts der Mitte bilden kann, versucht man diese - anstatt mit oppositioneller Arbeit in den Parlamenten - mit ermüdenden, ziellosen Diskussionen sowohl Sim-On wie viel schlimmer Sim-Off zu bekämpfen, und bedauerlicherweise, so scheint mir, hat man das nun in Bayern wieder einmal geschafft.

Ich war und bin auch noch immer ein Freund davon gewesen, dass Parteien der Mitte zusammenarbeiten, man Kompromisse eingeht; wenn wir beispielsweise mit SDP oder Grünen Koalitionsgespräche geführt haben, war das durchaus anstrengend und hat nicht immer zu einem Ergebnis geführt, aber es war interessant und lehrreich. Dass diese beiden Parteien mittlerweile lieber mit den Linken regieren, als mit konservativen oder liberalen Parteien auch nur Gespräche zu führen, ist aus deren Perspektive verständlich, macht diese Simulation aber keineswegs interessanter oder vielseitiger. Dass sich infolge der Menge an Linksregierungen die politische Rechte extremer und populistischer gibt, sollte ebenso verständlich sein und ist vorrangig - so schließt sich nun der Kreis - realistisch.

Ich finde, Du machst einen sehr wichtigen Punkt. Ein politischer Wettbewerb findet unter den linken Parteien leider überhaupt nicht statt. Das tut der Simulation nicht gut.

Also dann haben Sie offensichtlich einige Zeit verpasst. Es gar nicht so lange her, da gab es schon eine gewissen Wettbewerb zwischen Grünen und der SDP um den ersten Platz im "Linken Lager". Der wurde mitunter sogar sehr hitzig geführt, erst seit geraumer Zeit gibt es da wieder eine Art Versöhnung oder Annäherung. Und da es nun einen gemeinsamen Gegner gibt, warum sollten sich linke Parteien untereinander zoffen? Das würde politisch gar keinen Sinn machen.

Natürlich macht es keinen Sinn, in einen gegenseitigen Wettbewerb einzutreten, wenn jede linke Partei identische Inhalte vertritt. Das ist aber nicht im Interesse einer pluralistischen Demokratie. Es gäbe durchaus Gründe, sich beispielsweise von der I:L abzugrenzen, denkt man nur daran, dass die Partei gerade einen Extremisten einstimmig zum Generalsekretär gewählt hat. Kritische Töne der SDP oder der Grünen sind da Fehlanzeige. Abgesehen davon war die Allianz ja zumindest bis vor ca. einer Woche durchaus ein möglicher Koalitionspartner.

Zitat von Jonas Wolf

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Was viel eher "schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch" ist, ist dass auf Bundesebene und in jeden Bundesländern bei nahezu allen Wahlen die Parteien links der Mitte die Mehrheit erhalten. Wenn sich dann doch mal eine Regierung rechts der Mitte bilden kann, versucht man diese - anstatt mit oppositioneller Arbeit in den Parlamenten - mit ermüdenden, ziellosen Diskussionen sowohl Sim-On wie viel schlimmer Sim-Off zu bekämpfen, und bedauerlicherweise, so scheint mir, hat man das nun in Bayern wieder einmal geschafft.

Ich war und bin auch noch immer ein Freund davon gewesen, dass Parteien der Mitte zusammenarbeiten, man Kompromisse eingeht; wenn wir beispielsweise mit SDP oder Grünen Koalitionsgespräche geführt haben, war das durchaus anstrengend und hat nicht immer zu einem Ergebnis geführt, aber es war interessant und lehrreich. Dass diese beiden Parteien mittlerweile lieber mit den Linken regieren, als mit konservativen oder liberalen Parteien auch nur Gespräche zu führen, ist aus deren Perspektive verständlich, macht diese Simulation aber keineswegs interessanter oder vielseitiger. Dass sich infolge der Menge an Linksregierungen die politische Rechte extremer und populistischer gibt, sollte ebenso verständlich sein und ist vorrangig - so schließt sich nun der Kreis - realistisch.

Zitat von Friedrich Augstein

Ich finde, Du machst einen sehr wichtigen Punkt. Ein politischer Wettbewerb findet unter den linken Parteien leider überhaupt nicht statt. Das tut der Simulation nicht gut.

Zitat von Friedrich Augstein

Natürlich macht es keinen Sinn, in einen gegenseitigen Wettbewerb einzutreten, wenn jede linke Partei identische Inhalte vertritt. Das ist aber nicht im Interesse einer pluralistischen Demokratie. Es gäbe durchaus Gründe, sich beispielsweise von der I:L abzugrenzen, denkt man nur daran, dass die Partei gerade einen Extremisten einstimmig zum Generalsekretär gewählt hat. Kritische Töne der SDP oder der Grünen sind da Fehlanzeige. Abgesehen davon war die Allianz ja zumindest bis vor ca. einer Woche durchaus ein möglicher Koalitionspartner.

Warum sprecht ihr eigentlich immer von der I:L wenn man Euch kritisiert?
Sind wir so wichtig, dass ihr nicht eine Diskussion ohne uns auskommt?

Vielleicht könntet ihr ja mal versuchen bei euch selber zu bleiben und uns unseren Kram machen lassen.

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Zitat von Friedrich Augstein

Natürlich macht es keinen Sinn, in einen gegenseitigen Wettbewerb einzutreten, wenn jede linke Partei identische Inhalte vertritt. Das ist aber nicht im Interesse einer pluralistischen Demokratie. Es gäbe durchaus Gründe, sich beispielsweise von der I:L abzugrenzen, denkt man nur daran, dass die Partei gerade einen Extremisten einstimmig zum Generalsekretär gewählt hat. Kritische Töne der SDP oder der Grünen sind da Fehlanzeige. Abgesehen davon war die Allianz ja zumindest bis vor ca. einer Woche durchaus ein möglicher Koalitionspartner.

Warum sprecht ihr eigentlich immer von der I:L wenn man Euch kritisiert?
Sind wir so wichtig, dass ihr nicht eine Diskussion ohne uns auskommt?

Vielleicht könntet ihr ja mal versuchen bei euch selber zu bleiben und uns unseren Kram machen lassen.

Ehm, weil die I:L halt ein Teil des Problems ist.

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Zitat von Jonas Wolf

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Was viel eher "schädlich für die Simulation und gleichzeitig auch nur wenig realistisch" ist, ist dass auf Bundesebene und in jeden Bundesländern bei nahezu allen Wahlen die Parteien links der Mitte die Mehrheit erhalten. Wenn sich dann doch mal eine Regierung rechts der Mitte bilden kann, versucht man diese - anstatt mit oppositioneller Arbeit in den Parlamenten - mit ermüdenden, ziellosen Diskussionen sowohl Sim-On wie viel schlimmer Sim-Off zu bekämpfen, und bedauerlicherweise, so scheint mir, hat man das nun in Bayern wieder einmal geschafft.

Ich war und bin auch noch immer ein Freund davon gewesen, dass Parteien der Mitte zusammenarbeiten, man Kompromisse eingeht; wenn wir beispielsweise mit SDP oder Grünen Koalitionsgespräche geführt haben, war das durchaus anstrengend und hat nicht immer zu einem Ergebnis geführt, aber es war interessant und lehrreich. Dass diese beiden Parteien mittlerweile lieber mit den Linken regieren, als mit konservativen oder liberalen Parteien auch nur Gespräche zu führen, ist aus deren Perspektive verständlich, macht diese Simulation aber keineswegs interessanter oder vielseitiger. Dass sich infolge der Menge an Linksregierungen die politische Rechte extremer und populistischer gibt, sollte ebenso verständlich sein und ist vorrangig - so schließt sich nun der Kreis - realistisch.

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Eine Radikalisierung hilft doch dabei niemandem und treibt die Gräben nur noch tiefer.
Was dieser Sim wirklich gut tun würde, wäre eine wirklich Konservative Kraft - eine echte Volkspartei.
Über die Radikalisierung der Allianz wurde an dieser Stelle ausführlich gesprochen, aber die CDSU tritt doch im Moment auch nur durch Wildungen und das permanente Disliken von allem was auch nur links scheint in Erscheinung.

Zitat von Friedrich Augstein

Ich finde, Du machst einen sehr wichtigen Punkt. Ein politischer Wettbewerb findet unter den linken Parteien leider überhaupt nicht statt. Das tut der Simulation nicht gut.

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Dann spielst du aber eine andere Simulation.
Gerade in Hamburg zoffen sich die "linken" Parteien seit Hamburg besteht.
Und auch sonst gibt es immer wieder Streitpunkte.
Der Unterschied ist in diesen Debatten nur, dass man versucht einen gemeinsamen Nenner zu finden.
Das ist in Debatten, die nur aus Vorwürfen und Diffamierungen bestehen aber unmöglich.

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Hamburg ist nun wirklich kein passendes Beispiel. Schön, dass es da Streit gibt, aber maßgeblich ist primär die Bundesebene, auf der eine Abgrenzung der SDP zu linksradikalen Personen nicht stattfindet.

Zitat von Friedrich Augstein

Ehm, weil die I:L halt ein Teil des Problems ist.

In wie weit?

Eigentlich überhaupt nicht. In dieser Debatte geht es doch um die Allianz..

Zitat von Heinzel Knoller

Vielleicht deswegen weil aus eben dieser Ecke immer wieder widerliche Aussagen kommen die den Sozialismus verherrlichen?

Etwas was bei der entgegengesetzten politischen Richtung immer kritisiert wird, übrigens in einigen Fällen zurecht damit man mich hier nicht falsch versteht.

Können Sie auch nur eine widerliche Aussage zitieren?

Zitat von Ernesto B. Dutschke

Zitat von Friedrich Augstein

Ehm, weil die I:L halt ein Teil des Problems ist.

In wie weit?

Eigentlich überhaupt nicht. In dieser Debatte geht es doch um die Allianz..

Du entscheidest doch nicht, worum es in der Debatte geht. Wir sind aufgrund der Beiträge anderer Mitspieler viel weiter als am Anfang der Diskussion. Dass Freddys Äußerungen überzogen waren, ist ja mittlerweile anerkannt. Wir reden mittlerweile über die Probleme der Simulation im Allgemeinen.