Lustigerweise sind es gerade Boris und ich gewesen, die damals als Frede als MP was Ähnliches (halt noch ein bisschen mehr Nazi-like) abgezogen hat seinen Rücktritt und Rückzug forciert haben. Zieht also nicht so ganz, das Argument, dass wir ihm immer blind folgen...
Beiträge von Andreas Brandstätter
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Was ich trotzdem festhalten möchte ist, dass ich es (auch wenn mein nächster Charakter vermutlich links angesiedelt sein wird, es diesen also nicht tangiert) absolut vertretbar halte, dass - wie schon andere gesagt haben - radikale Meinungen hier simuliert werden. An dem sollte nicht gerüttelt werden, sind diese doch ein Bestandteil der realen Politik, siehe AfD (deren Rhetorik sich teilweise nicht mal von unserer jetzigen unterscheidet). Wischt man das nämlich einfach aus so einer Simulation weg, tut man sich da absolut keinen Gefallen. Denn hier spielen (vermute ich mal) auch junge Leute mit, die logischerweise noch eher wenig Erfahrung mit realer Politik haben und sich ihr rhetorisches Rüstzeug hier aneignen oder verbessern. Und wenn es in der Sim keine Rechtsradikalen mehr gibt, dann wird im RL das Argumentieren gegen diese schwieriger, bzw. kommen diese leichter an die Macht. Und das wollen wir glaube ich alle nicht.
Das halte ich wirklich für absoluten Nonsens. Kein Mensch muss hier explizit darauf vorbereitet werden mit Rechtsradikalen zu diskutieren.
Fakt ist jedoch das ein großer Teil der Leute hier schon Austickt, wenn auch nur etwas leicht kontroverses gesagt wird und das ist um was es mir hier geht
Das halte ich tatsächlich auch für problematisch. Man sollte sich nicht über alles künstlich aufregen.
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Wer es nicht schafft, seine "Rolle" soweit im Griff zu haben, dass er sich nicht einer Sprache bedient, die an Nazi-Rhetorik erinnert, der sollte meines Erachtens nicht Teil dieser Simulation sein. Soll dann jeder für sich beurteilen, ob das auf ihn/sie zutrifft oder nicht.
Ich finde das aber tatsächlich und vor allem im Hinblick darauf, wie unsere Simulation auf neue und insbesondere junge Mitspieler:innen wirkt, inakzeptabel.
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Wer auch immer sich gedacht hat, es sei eine gute Idee, sich auf vTwitter als "World Health Organization (WHO)" auszugeben, die Idee war nicht gut. Ich glaube es wäre keine gute Idee, wenn jeder anfangen würde irgendwelche "offiziellen" Accounts von irgendwelchen Organisationen zu erstellen. Entsprechend würde ich sehr darum bitten, das zu unterlassen.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was daran unverständlich war. Wenn der Missbrauch von vTwitter in dieser Form fortgeführt wird, werden wir Konsequenzen daraus ziehen müssen.
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Wer auch immer sich gedacht hat, es sei eine gute Idee, sich auf vTwitter als "World Health Organization (WHO)" auszugeben, die Idee war nicht gut. Ich glaube es wäre keine gute Idee, wenn jeder anfangen würde irgendwelche "offiziellen" Accounts von irgendwelchen Organisationen zu erstellen. Entsprechend würde ich sehr darum bitten, das zu unterlassen.
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Naja, doppelt so viele Leute sind grundsätzlich für Löschungen, das ist schon ein recht klares Ergebnis. Aber es stimmt, dass man entsprechende Regelungen wieder möglichst klar fassen müsste, bspw. könnte man sie auf schwere Beleidigungen o. ä. begrenzen, wobei dann wahrscheinlich wiederum die Moderation entscheiden müsste, ob eine solche vorliegt oder nicht.
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Die neuen Mitglieder des Bundestages sind inzwischen bereits Teil der entsprechenden Benutzergruppe. Ich wünsche frohes Schaffen!
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Auch von mir herzliches Beileid!
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In einer Politiksimulation sollte man Kritik an der Transgenderideologie äußern dürfen - auch überspitzt. Wir können nicht jedes Thema aussparen, nur weil womöglich ein Spieler persönlich betroffen ist.
Niemand fordert, das Thema auszusparen. Mit einem Mindestmaß an Empathie und Respekt könnten wir über diese Thematik aber zumindest so diskutieren, dass niemand als "entartet" bezeichnet oder mit Fröschen gleichgesetzt werden muss.
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Das einzige Sim-Off-Problem besteht darin, dass manche Mitspieler das Trennungsprinzip nicht verstehen wollen.
Oder aber, dass manche glauben, dass Trennungsprinzip sei ein Freifahrtschein, hier jeglichen diskriminierenden Äußerungen verbreiten zu müssen/dürfen. Wenn ich daran denke, dass irgendwelche politikinteressierten Menschen auf unsere Plattform stoßen könnten und dann als erstes irgendwas mit Fröschen und Transfetten lesen, dann schäme ich mich für uns alle.
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Dich als Person habe ich nie beleidigt (bzw. warst du hier nie Teil einer öffentlichen Diffamierungskampagne an der ich mich beteiligt habe), weil du als Person nicht der hier in der Sim existierende Politiker Leon Mus bist. Lernt doch endlich mal zu trennen, Hergott noch einmal!
Und wieso können wir nicht auch sim-on einen normalen Umgang miteinander pflegen? Ich sehe den Mehrwert einfach nicht, wenn man sich im Sim-On über Trans-Personen oder Homosexuelle auslässt. Macht euch das Spaß? Findet ihr diese Beiträge wertvoll für diese Simulation? Könnt ihr so unter dem Deckmantel der "Simulation" alles das auslassen, was ihr euch privat nicht traut? Ich sehe einfach nicht, was es uns allen hier bringt. Vor allem entstehen aus solchen Beiträgen - aus langjähriger Erfahrung - ja keine ernsthaften Sim-On-Debatten, sondern immer nur Sim-Off-Diskussionen, warum wir denn solches Verhalten in der Simulation überhaupt tolerieren. Ist es das, was euch daran reizt? Oder wollt ihr euch einfach nur das Recht erkämpfen, sim-on alles sagen zu dürfen, ohne Rücksicht auf die anderen hier?
Ich verstehe es halt einfach nicht. Vielleicht kann man da ja Licht ins Dunkel bringen, was man sich davon erhofft.
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Und das worauf ich mit dem Wildungen-Beispiel hinauswollte ist, dass er SimOn herumbeleidigt was das Zeug hält, "die Guten" dann ihn aber nicht exklusiv SimOn als Arschloch titulieren, sondern sich über seine Rechtschreibung lustig machen, was unter SimOff fällt.
Wildungen wirft auch im Sim-Off mit wüsten Beleidigungen um sich. Du solltest wirklich deine Quellen überprüfen, bevor du hier so haltlose Dinge in den Raum stellst.
Und noch einmal: Warum sollte ich mich nicht über Teile der LGBTQIA+ Community lustig machen dürfen, aber ihr schon?
Und als Vergleichsmaßstab nimmst du einen Tweet, in dem du ausschließlich zum Provozieren behauptest, du fühlst dich als Frosch? Wenn du Leute für blöd verkaufen willst, kannst du dir gerne wen anderes suchen. In der ganzen Diskussion habe ich von dir jetzt wirklich nicht ein einziges Argument gehört, dass nicht entweder total unlogisch, komplett aus dem Zusammenhang gerissen oder einfach faktisch falsch war. Das bestärkt mich ungemein in dem Gefühl, dass den Forderungen nach etwas Respekt und Anstand hier offenbar nichts Substantielles entgegenzusetzen ist.
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Aber das Beispiel mit den Fröschen ist das was ich oben gerade angesprochen habe. Ihr dürft euch über alles lustig machen was ihr wollt, aber wehe jemand führt euch das vor Augen. Anderes Beispiel: Wildungen. Klar, ich bekriege mich mit ihm auch SimOn, aber ihn dauerhaft zu beleidigen oder sich über seine Rechtschreibung lustig zu machen, das geht von euch aus.
Also deine Argumente in dieser Debatte sind ja wirklich unfassbar haltlos.
Ich bin kein Freund davon, sich über die Rechtschreibung von Leuten lustig zu machen, aber das Verhalten des Kollegen den anderen hier gegenüber ist an Respektlosigkeit ja wirklich auch nur schwer zu überbieten. Es ist wirklich ein unfassbar an den Haaren herbeigezogener Vergleich und ein tolles Beispiel für eine Täter-Opfer-Umkehr. Es ist doch Wildungen, von dem mal mehr und mal weniger Beleidigungen, Diskriminierungen u. ä. ausgehen. Dass man da mal zurückschießt, ist vielleicht nicht zu befürworten aber allenfalls verständlich.
Selbiges hier: Wenn du geschmacklose Frosch-Vergleiche ziehst und man betitelt dich dann als Arschloch, dann finde ich das keine angebrachte, aber eine allenfalls verständliche Reaktion. Ich finde dein Beispiel mit Wildungen entsprechend eigentlich sogar ganz toll. Es beweist nämlich gerade das genaue Gegenteil von dem, was du hier konstruieren möchtest.
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worum es hier eigentlich wieder einmal geht
Und das wäre?
An dem Punkt, wo klar rassistische, antisemtische, nationalistische oder ähnliche Gedanken aufkommen, genauso bei der massiven Verherrlichung von Gewalt, oder dem Missbrauch von Minderheiten für eine politische Agenda.
Joa, also Nationalismus würde ich jetzt nicht in einer Reihe mit dem Rest nennen wollen. Dass viele nationalistische Parteien zu Rassismus und Verachtung von Minderheiten tendieren ist eine Sache, aber nationalistische Statements sehe ich prinzipiell unkritisch. Nur dadurch werden im Regelfall ja keine Menschen angegriffen, beleidigt oder verletzt. Ich finde es aber weiter sehr kritisch, hier einen objektiven Maßstab zu finden. Ich halte das deshalb tatsächlich für nicht praktikabel.
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Danke für deine Initiative. Gleichzeitig ist es schade, dass wir wieder an dem Punkt sind, über so was zu diskutieren.
Ich hab mal ein paar kurze Anmerkungen zu deinem Beitrag:
Wir bewegen uns in der Frage, wie die Plattform mit Diskriminierung umgehen soll, seit mindestens mal 2,5 Jahren im Kreis. Das Ganze funktioniert immer solange, wie einzelne Personen nicht Bock auf bisschen Ausgrenzung haben und das als harmlosen Spaß oder politische Simulation tarnen.
Es sind ja eigentlich auch immer die gleichen vier bis fünf Leute, die offenbar "Spaß" daran haben. Bei einem Mitspieler ist der zeitliche Zusammenhang zwischen spontanem Wiederauftauchen und der Anzahl irgendwelcher Beiträge mit Nazi-Sprache sowie Beleidigungen im Forum geradezu erstaunlich.
1. Konsequente Löschung von diskriminierenden Beiträgen -> aBeR DaS iSt DoCh NiChT DeMoKrAtIsCh -> Ja, wofür haben wir denn gewählte Admins und Mods und ein OG, welches Entscheidungen revidieren kann?
Finde ich schon eine kritische Maßnahme, aber man könnte schon darüber nachdenken. Jedoch müsste das Ganze auf jeden Fall auch sehr transparent sein, damit es nicht in Willkür ausartet.
2. Umgang mit politischem Extremismus finden -> Jaja, Enrico Meier, verstehe schon. Wir brauchen eine Grundlage, auf derer wir sagen können, wie extremistisch unsere Positionen hier sein dürfen, bis wohin wir Aussagen/Ideologien hier auf der Plattform dulden.
Find ich schwierig, weil sehr subjektiv. Man kann nur schwer irgendwelche objektiven Merkmale finden, um festzulegen, dass das entsprechende "zu extremistisch" ist.
3. Deutlich frühere Sperrung von durch Diskriminierung/Extremismus aufgefallenes Verhalten -> Sperrungen sind aktuell nahezu unmöglich und es dauert theoretisch Jahre, um wegen diskrimierenden Verhalten gesperrt zu werden. Hingegen gibt es empfindliche Strafen bei technischen Lappalien. Wer seit Jahren durch diskriminierendes und spielzerstörerisches Auftreten aufgefallen ist und sich davon nicht irgendwann mal distanziert, dem traue ich auch keine Besserung zu und das muss hier einfach nicht geduldet werden.
Die Rechte der Mods hinsichtlich Verwarnungen und Sperrungen zu erweitern ist kein Problem. Soweit ich das weiß, gab es diese Forderung ohnehin schon mehrfach.
